Rail Baltica II

[ejs-ejs]

Vėl konstruoji šiaudines baidykles. Aš kalbėjau apie visą ruožą pro Gustonis. Ten bus projektuojamas HSR dvikelis, pradžioje bus tiesiamas vienkelis ant dvikelio pylimo. Su kuria dalimi tu nesutinki ir ką tavo keisti pasvarstymai apie kelis šimtus metrų bėgių Gustonių stotyje (nereikšminga dalis) prideda šitoje diskusijoje?

Tai kur tie dešimtys nereikalingų HRS kilometrų, jei stotyje tik keli šimtai metrų?
Mano kukliu skaiciavimu, Gustonyse bus apie 10 km standartinės vėžės bėgių.

[VLR]

Standartinė stotis projektuojama taip, kad per ją eina pagrindiniai keliai, kuriais galima važiuoti maksimaliu linijos tarp iešmų greičiu; yra stoties šalutiniai keliai, kuriuose greitis ribojamas važiavimo per iešmą į atšaką greičiu ir yra kiti stoties bei depų kelynai, kuriuose greitis ribojamas dėl eismo organizavimo ir technologinių priežasčių. Todėl teiginys, kad depo kelynas bus tiesiamas pagal HSR, o ES kitokio nefinansuos yra ... įdomus.

Vėl konstruoji šiaudines baidykles. Aš kalbėjau apie visą ruožą pro Gustonis. Ten bus projektuojamas HSR dvikelis, pradžioje bus tiesiamas vienkelis ant dvikelio pylimo. Su kuria dalimi tu nesutinki ir ką tavo keisti pasvarstymai apie kelis šimtus metrų bėgių Gustonių stotyje (nereikšminga dalis) prideda šitoje diskusijoje?

[ejs-ejs]

Vilniaus stotis ir jos prieigos neatpažįstamai pasikeis: virš bėgių iškils naujas pastatas

https://www.15min.lt/verslas/naujien...as-662-2523468

[ejs-ejs]

Tai realiai rurbūt nelabai kas ir planuoja tą trasą ten statyti. Na nebent ES pasiūlys apmokėti, ko, tikėtina, nebus. Patys tikrai nusistatysim. Dėl to, imho, aktualiau diskutuoti kitus variantus, kaip kad atšaka į esamą stotį arba kažkoks shuttle servisas rusiškais bėgiais.

Kadangi LTGI pradėjo lalbas apie perėjimą prie standartinės vėžės, racionaliausia būtų tiesti antrą, standartinės vėžės kelią. Reiktų pažiūrėti ar būtų galima tokiam servisui panaudoti siauruko stotį ir kelyną.

[ejs-ejs]

ES nefinansuos žemesnio standarto stoties kelynų pirmajame etape.

Standartinė stotis projektuojama taip, kad per ją eina pagrindiniai keliai, kuriais galima važiuoti maksimaliu linijos tarp iešmų greičiu; yra stoties šalutiniai keliai, kuriuose greitis ribojamas važiavimo per iešmą į atšaką greičiu ir yra kiti stoties bei depų kelynai, kuriuose greitis ribojamas dėl eismo organizavimo ir technologinių priežasčių. Todėl teiginys, kad depo kelynas bus tiesiamas pagal HSR, o ES kitokio nefinansuos yra ... įdomus.

[ejs-ejs]

Kokia prasmė tų dvigubų atšakų? Juolab ir antro etapo ruožas eina šalia miesto, o ne pro jį, kad būtų problema dėl krovininių traukinių. ES manau tikrai neskirs finansavimo, nes sakys, kad jau turit liniją pro Gustonis, kam dar šimtai miljonų lygiagrečiai trasai.

Kiek pamenu, Panevėžys nelaiku prabudo.
Oj, kam mums tas geležinkelis; oj, Gustonys per toli; oj duokit mums RB stotį mieste.

Darant padoriai, krovinių ir depo šaka eina per stotį ir ne mieste; į esamą miesto stotį keleivinė linija įvedama iš pietinės pusės ir išvedama per šiaurės vakarus. Dabar padaryta ornografija.

[John]

Kokia prasmė tų dvigubų atšakų? Juolab ir antro etapo ruožas eina šalia miesto, o ne pro jį, kad būtų problema dėl krovininių traukinių. ES manau tikrai neskirs finansavimo, nes sakys, kad jau turit liniją pro Gustonis, kam dar šimtai miljonų lygiagrečiai trasai.

Tai realiai rurbūt nelabai kas ir planuoja tą trasą ten statyti. Na nebent ES pasiūlys apmokėti, ko, tikėtina, nebus. Patys tikrai nusistatysim. Dėl to, imho, aktualiau diskutuoti kitus variantus, kaip kad atšaka į esamą stotį arba kažkoks shuttle servisas rusiškais bėgiais.

[Lettered]

Pirmajame etape taip, ties tik pagrindinę liniją, kuri yra suprojektuota pro Gustonis. Kas bus daroma antrajame tikrai dar būtų galima pakeisti, nors su baudomis, nes žemės paėmimai atšakoje jau yra prasidėję ir už juos reikėtų grąžinti pinigus (ES dalį).

Kokia prasmė tų dvigubų atšakų? Juolab ir antro etapo ruožas eina šalia miesto, o ne pro jį, kad būtų problema dėl krovininių traukinių. ES manau tikrai neskirs finansavimo, nes sakys, kad jau turit liniją pro Gustonis, kam dar šimtai miljonų lygiagrečiai trasai.

[John]

Kiti galimi variantai jau minėta 1435mm atšaka į normalią Panevėžio stotį esamu pylimu (imho, racionaliausias variantas). Arba shuttle servisas (kad ir bateriniu Stadler traukiniu) esamais 1520 bėgiais tarp Gustonių ir Panevėžio stoties.

[VLR]

Bet I-muoju etapu ties tik pagrindinę liniją? Ar aš klystu?
O iki II-ojo etapo , spėju, dar 10 metų. Galima būtų koreguoti, ar ten jau ant akmens iškalta?

Pirmajame etape taip, ties tik pagrindinę liniją, kuri yra suprojektuota pro Gustonis. Kas bus daroma antrajame tikrai dar būtų galima pakeisti, nors su baudomis, nes žemės paėmimai atšakoje jau yra prasidėję ir už juos reikėtų grąžinti pinigus (ES dalį).

Už pusę milijardo kur kas racionaliau (mano manymu) būtų nutiesti LRT liniją tarp Gustonių, tankiausių miesto rajonų ir centro. Ta atšaka vis tiek nekirs miesto, eis pro jo patį kraštą ir bus nepatogi daug kam. Bet, taip, racionalumo Lietuvos projekto pusėje rasti yra labai sunku.

[VLR]

Iš kur žinai kaip jis bus tiesiamas, jei jis dar nesuprojektuotas?

ES nefinansuos žemesnio standarto stoties kelynų pirmajame etape. Jei turi informacijos, kad šis ruožas bus nukeltas į kitą etapą tai būtinai parašyk, aš labai apsidžiaugsiu. Deja tokios informacijos dabar neturime, komunikacija yra ta, kad Panevėžio atšaka bus statoma antrajame etape. Tad ruožas pro Gustonis bus projektuojamas HSR standarto ir pirmajame etape tiesiamas kaip vienkelis.

Ir bet kokiu atveju, toks kelynas krovinių stočiai yra nelogiškas ir smarkiai per ilgas. Žr. kad ir į Pärnu krovininę stotį žemėlapyje - kas su ja negerai? Ką mes išlošiame tiesdami tiek bėgių?

[Sula]

Aš vis tikėjausi, kad jie kažkaip sugebės tą ruožą pro Gustonis atšaukti, bet, deja, panašu, kad jie ten jau rimtai ruošiasi darbams.

Bet I-muoju etapu ties tik pagrindinę liniją? Ar aš klystu?
O iki II-ojo etapo , spėju, dar 10 metų. Galima būtų koreguoti, ar ten jau ant akmens iškalta?

[ejs-ejs]

Nežinau, ką čia bandai pasakyti, bet ruožas pro Gustonis bus tiesiamas HSR standartu ir po to naudojamas tik kroviniams. Apie tai ir eina kalba.

Iš kur žinai kaip jis bus tiesiamas, jei jis dar nesuprojektuotas?

[VLR]

Ar nieko tokio, kad dabartinė Panevėžio stotis yra statmena RB linijai, o jos pasiekiamumas iš vakarinės pusės ribojamas A9, A17, keliomis 330kV linijomis, upe ir kultūros paveldo teritorija?

Stotyse, ypač krovinių, HSR standarto bėgiai beveik nenaudojami. Kaip ir krovininėse linijose.

Nežinau, ką čia bandai pasakyti, bet ruožas pro Gustonis bus tiesiamas HSR standartu ir po to naudojamas tik kroviniams. Apie tai ir eina kalba.

Vilnius Connect, naujausiais duomenimis, irgi Lietuvoje. Kodėl tada tie, kurie ieško bet kokių pateisinimų tam, kas daroma Lietuvoje, nepalaiko šio projekto? Eilinį kart nusišneki.

Vilnius Connect net nėra nupirkta projektavimo sutartis, o šitame forume buvo tokių, kurie rašė, kad ‘vis tiek tos stoties ten nereikia’, nes ‘labai brangi’. Tuo pačiu metu gindami šitą pusės milijardo vertės nereikalingą nesąmonę.

Nėra loginės klaidos tame, ką parašiau, tu tiesiog nesugebi sekti ginčo, nes, kaip jau ne kartą parodei čia, nesi pats aštriausias įrankis garaže.

[Ignalina]

Ypač juokingai atrodo, kai šitą akivaizdų absurdą palaiko žmonės, kurie sako, kad pvz. Vilnius Connect yra per brangus. Iš karto gali pasakyti, kas konstruktyviai diskutuoja, o kas tik ieško bet kokių pateisinimų tam, kas daroma Lietuvoje.

Vilnius Connect, naujausiais duomenimis, irgi Lietuvoje. Kodėl tada tie, kurie ieško bet kokių pateisinimų tam, kas daroma Lietuvoje, nepalaiko šio projekto? Eilinį kart nusišneki.

[ejs-ejs]

Krovininei stočiai prie Panevėžio neturėtų prireikti pusės milijardo eurų ir dešimčių kilometrų naujų HSR standarto bėgių.

Ar nieko tokio, kad dabartinė Panevėžio stotis yra statmena RB linijai, o jos pasiekiamumas iš vakarinės pusės ribojamas A9, A17, keliomis 330kV linijomis, upe ir kultūros paveldo teritorija?

Stotyse, ypač krovinių, HSR standarto bėgiai beveik nenaudojami. Kaip ir krovininėse linijose.

[VLR]

Krovininei stočiai prie Panevėžio neturėtų prireikti pusės milijardo eurų ir dešimčių kilometrų naujų HSR standarto bėgių. Ypač juokingai atrodo, kai šitą akivaizdų absurdą palaiko žmonės, kurie sako, kad pvz. Vilnius Connect yra per brangus. Iš karto gali pasakyti, kas konstruktyviai diskutuoja, o kas tik ieško bet kokių pateisinimų tam, kas daroma Lietuvoje.

[Ignalina]

Aš vis tikėjausi, kad jie kažkaip sugebės tą ruožą pro Gustonis atšaukti, bet, deja, panašu, kad jie ten jau rimtai ruošiasi darbams.

Krovininė stotis nereikalinga, ane?

[VLR]

Tai ir klausiu, kuo skirsis Panevėžys? Ir kodėl taip brangiai.

Taip brangiai dėl to, kad planuojant tiesiog nebuvo pagalvota apie Panevėžį ir tik, berods, Skuodžio dėka buvo atsibusta labai neseniai. Ruožas pro Panevėžio kraštą atrodys kaip gana tipinis neambicingas sprendimas tokio dydžio miestui tai kritikuoti jį gana sunku. Tačiau, dėl šio milžiniško susiknisimo planavime, pirma bus tiesiamas tas ruožas pro Gustonis, kuris kainuos irgi panašiai. Nutiesto ruožo pro Gustonis kontekste, investuoti pusę milijardo į RB pritraukimą arčiau Panevėžio apie 10 km. ir turėti paralelius HSR ruožus laukuose pradeda atrodyti kaip keista tragikomedija.


Aš vis tikėjausi, kad jie kažkaip sugebės tą ruožą pro Gustonis atšaukti, bet, deja, panašu, kad jie ten jau rimtai ruošiasi darbams.

[ignaloidas]

Tai ir klausiu, kuo skirsis Panevėžys? Ir kodėl taip brangiai.

Atstumu/ilgiu kažkiek, bet realiai daugiau nelabai be to kad suplanuotas vėliau dėl ko kai kuriems skauda kad ne iš karto buvo tokio tipo sprendimas.