Rail Baltica II

[ejs-ejs]

Haters gonna hate.

[Creatium]

Tai kaip suprantu čia matosi montuojama konstrukcija, su kuria bus "tiesiamas" pats tilto viršus? Ar bus betonuojamas ar metalinis?

[Lašas]

Ačiū OroPatruliui

[OroPatrulis]

[felar]

Šiek tiek informacijos iš Lenkijos, kuri susijusi su Rail Baltica. Lenkijos seimo narys, kuris atstovauja šiaurės-rytų Palenkės vaivadiją pateikė paklausimą Lenkijos infrastruktūros ministrui dėl geležinkelių vystymo planų tame regione. Tai ilgi tekstai tai įmetu tik nuorodas.

Originalas:
https://www.sejm.gov.pl/sejm10.nsf/i...8575&view=null

Auto-translated paklausimas:
https://www-sejm-gov-pl.translate.go..._x_tr_pto=wapp

Auto-translated atsakymas:
https://drive.google.com/file/d/1ERV...TEWX_77Fk/view

Dėl Rail Baltica atkarpos Trakiszki - Suwałki - Ełk:

Currently, design documentation is being developed for the modernization of the Ełk - Suwałki - state border section. Obtaining a complete set of decisions on environmental conditions is planned for the fourth quarter of 2026, a complete set of decisions on determining the location of the railway line in the second quarter of 2027, and all building permits in the fourth quarter of 2027.

The construction works are planned to be carried out after 2027 within the framework of EU funds from the next financial perspective. One of the project objectives is to adapt the railway line infrastructure to a speed of 250 km/h for passenger traffic and 120km/h for freight traffic, as well as to increase the permissible axle loads to 245 kN. It should be noted that the modernization of the Ełk - Suwałki - state border section currently has no funding and is on the reserve list of the National Rail Program. Due to the above, it is not possible to clearly indicate the implementation date.

Dėl Rail Baltica atkarpos Ełk - Białystok:

In January 2025, a tender procedure was announced to select a contractor for construction works as part of the above projects. Completion of construction works is planned for 2028. Full modernization is planned, along with the addition of a second track. After completion of the main works, it is planned to operate at a speed of up to 160 km/h for passenger trains and 120 km/h for freight trains. Increasing the speed to 200 km/h will be possible after the installation of the ERTMS/ECTS system implemented as part of a separate project.

The Ełk station was modernized as part of Phase I of the project entitled "Works on the E75 line on the Białystok - Suwałki - Trakiszki (state border) section, Stage I, Białystok - Ełk section". The final acceptance was carried out in October 2024. From December 2024, the speed was increased to 160 km/h for passenger trains and 120 km/h for freight trains. As part of the above-mentioned project, works were also carried out at the Ełk Szyba Wschód stop and the Ełk Towarowy technical station.

Dėl pasikeitimų nuo šių metų gruodžio esama pusiau neelektrifikuota atkarpa Suwałki - Sokółka - Białystok:

I would also like to inform you that the annual timetable for 2025/2026 will improve service to Suwałki and other towns in the region, including travel time, because existing direct connections, i.e. Hańcza and Podlasiak, will run as sprinters on the Warsaw - Białystok section. In addition, another train, Wigry, is being considered, also running as a sprinter. Therefore, there will be more connections, and the travel time will be significantly shorter at up to 3h40 minutes on the Warsaw - Suwałki route.

[alga]

Why Europe is Building a $34BN Transport Mega-Hub

Bus sujungta ir su RB.

https://m.youtube.com/watch?v=wbV6f5...dhLUh1Yg%3D%3D

Aš ieškojau, kur tema apie CPK šitam forume ir neradau.

[Aleksio]

Todėl, kad politinis tikslas yra ne Vilniaus prijungimas prie Varšuvos europine vėže, o Talino. Ir ES finansuojama yra Rail-Baltica Varšuva-Talinas, o ne Kolej želazna Warszawa-Wilno.

Politinis tinklas yra "įsisavinti" kuo daugiau pinigų nepastatant nieko.

[Sklansky]

Why Europe is Building a $34BN Transport Mega-Hub

Bus sujungta ir su RB.

https://m.youtube.com/watch?v=wbV6f5...dhLUh1Yg%3D%3D

[ejs-ejs]

Mane, kaip ne specialistą, LT RB projekto įgyvendinime labiausiai stebina vienas dalykas. Visada įsivaizdavau, kad geležinkelio tiesimui medžiagas ir įrangą racionaliausia vežti ... geležinkeliu. T.y. pradedi nuo taško, kuriame jau yra bėgiai (pvz. Palemono), ir varai pirmyn. Todėl keistai atrodo sprendimas pradėti statybą vidury laukų.

Bet LT rangovai turbūt neturi nei kompetencijos, nei įrangos bėgiams tiesti, todėl tiems darbams turės būti samdomos užsienio kompanijos. O jos dėl kelių km ruožo Lietuvon nevažiuos, imsis tik šimtų kilometrų užsakymo.

Kaip suprantu, Jonava ir yra ta vieta, kur galimas patogus perkrovimas nuo rusiškos vėžės. Plius sandėliavimas ir kita logistika. Grunto pylimams geležinkeliu vežti kol kas nesigauna, bet balastą bus įmanoma.

Į Palemoną mašinas atsiuntė ir dėl kelių kilometrų.

[Tomas]

Taip ir yra daroma gerai valdomuose projektuose. Ir jau ne kartą keltas klausimas, kodėl pradėjo tiesti mažiausiai Lietuvai aktualią, tegul ir lengviausią, atkarpą..

Todėl, kad politinis tikslas yra ne Vilniaus prijungimas prie Varšuvos europine vėže, o Talino. Ir ES finansuojama yra Rail-Baltica Varšuva-Talinas, o ne Kolej želazna Warszawa-Wilno.

[John]

Lenkai planuoja tik po 10 metų nutiesti atkarpą iki Lietuvos sienos, tai turbūt taip ir planavo, kad pirma sujungia Kauną su Ryga ir Talinu, o tada su Lenkija ir Vilniumi.

Dėl lenkų reiktų mažiausiai pergyventi. Ne pas lenkus didžiausios problemos, o pas mus.

[Lettered]

Taip ir yra daroma gerai valdomuose projektuose. Ir jau ne kartą keltas klausimas, kodėl pradėjo tiesti mažiausiai Lietuvai aktualią, tegul ir lengviausią, atkarpą. Tokiu būdu didėja rizikos, kad projektui žlugus, turėsim geležinkelio sankasos gabalą, kuris bus praktiškai nepanaudojamas. Kita kalba būtų, jei būtume ėmę tiesti tokio pačio ilgio atkarpas nuo Kauno į Lenkijos pusę, kas turėjo būti absoliutus prioritetas.

Lenkai planuoja tik po 10 metų nutiesti atkarpą iki Lietuvos sienos, tai turbūt taip ir planavo, kad pirma sujungia Kauną su Ryga ir Talinu, o tada su Lenkija ir Vilniumi.

[John]

Mane, kaip ne specialistą, LT RB projekto įgyvendinime labiausiai stebina vienas dalykas. Visada įsivaizdavau, kad geležinkelio tiesimui medžiagas ir įrangą racionaliausia vežti ... geležinkeliu. T.y. pradedi nuo taško, kuriame jau yra bėgiai (pvz. Palemono), ir varai pirmyn. Todėl keistai atrodo sprendimas pradėti statybą vidury laukų.

Bet LT rangovai turbūt neturi nei kompetencijos, nei įrangos bėgiams tiesti, todėl tiems darbams turės būti samdomos užsienio kompanijos. O jos dėl kelių km ruožo Lietuvon nevažiuos, imsis tik šimtų kilometrų užsakymo.

Taip ir yra daroma gerai valdomuose projektuose. Ir jau ne kartą keltas klausimas, kodėl pradėjo tiesti mažiausiai Lietuvai aktualią, tegul ir lengviausią, atkarpą. Tokiu būdu didėja rizikos, kad projektui žlugus, turėsim geležinkelio sankasos gabalą, kuris bus praktiškai nepanaudojamas. Kita kalba būtų, jei būtume ėmę tiesti tokio pačio ilgio atkarpas nuo Kauno į Lenkijos pusę, kas turėjo būti absoliutus prioritetas.

[felar]

Čia užmirštama, kad Rail Baltica yra ir Lenkijos gabalas (tik kad administruojamas atskirai). Kaip reikalai klostosi ten?

Šiemet statybos darbai prasideda atkarpoj nuo Białystok'o iki Ełk'o - single track upgrade į double track, pervažų naikinimas - vietoj to nauji tiltai ir viadukai, ETCS diegimas ir t.t. Darbų pabaiga numatyta 2029.
Atkarpoj Ełk - Suwałki - Trakiszki statybos darbais dar nekvepia, kol kas perspektyvoj sako iki 2030, bet who knows. Ten yra savu challenge'ų, nes linija bus tiesinama, naujas pylimas, naujos stotys. Taip pat tai bus pirma atkarpa elektrifikuota kintama 25kV 50Hz srove - Lenkijoje kaip ir Estijoje ir Latvijoje geležinkeliai elektrifikuoti 3kV nuolatine srove.

[Tomas]

Mane, kaip ne specialistą, LT RB projekto įgyvendinime labiausiai stebina vienas dalykas. Visada įsivaizdavau, kad geležinkelio tiesimui medžiagas ir įrangą racionaliausia vežti ... geležinkeliu. T.y. pradedi nuo taško, kuriame jau yra bėgiai (pvz. Palemono), ir varai pirmyn. Todėl keistai atrodo sprendimas pradėti statybą vidury laukų.

Bet LT rangovai turbūt neturi nei kompetencijos, nei įrangos bėgiams tiesti, todėl tiems darbams turės būti samdomos užsienio kompanijos. O jos dėl kelių km ruožo Lietuvon nevažiuos, imsis tik šimtų kilometrų užsakymo.

[Sula]

Čia užmirštama, kad Rail Baltica yra ir Lenkijos gabalas (tik kad administruojamas atskirai). Kaip reikalai klostosi ten?

[ejs-ejs]

Ne man skirta, bet negalėjau ramiai praeiti pro tokią nesąmonę. Na aš tai pavyzdžiui puikiai žinau, kad neturiu kompetencijų tokių projektų valdymui, organizavimui, projektavimui, tai matyt dėl to manęs tuose procesuose ir nėra. Tačiau iš žmonių, kurie visa tai daro, pagrįstai tikimės kai ko kito.

'tree-huggers' irgi dažniausiai neturi kompetencijų projektavime, bet tai jiems netrukdo aiškinti kad pastatą reikia patraukti kelis metrus į šoną ir nereiks kirsto to seno ir dūšiai gražaus topolio.

Jeigu kas nors pasiskųstų neskaniai padarytu kebabu kebabinėje, irgi viską suvestumėte į "Ką, nepatinka? O pats ar moki?"

Netinkamas pavyzdys, nes beveik visi supranta koks turi būti maistas. Bet jei jau reikia maisto analogijos, tai: nereiktų kebabinės puldinėti už tai, kad jos vynų pasirinkimas nei iš tolo neprlygsta restoranui.

[alga]

Jeigu kas nors pasiskųstų neskaniai padarytu kebabu kebabinėje, irgi viską suvestumėte į "Ką, nepatinka? O pats ar moki?"

Čia labiau tiktų analogija kaip koks sveikatos teisės instituto ekspertas teigia, kad medikai viską ne taip daro. Kad galėtum teigti, kad daro ne taip, turi žinoti, ką reiškia daryti teisingai. Aš, tai, pavyzdžiui, tiltų statyboj visiškas profanas. Aš nežinau, kokia darbų dalis yra visokie grunto tyrimai, kokia dalis projektavimas kompiuteriuose, kokia dalis požeminių statinių statymas, matomos tilto struktūros gamyba, ir kokia darbų dalis yra po to, kai tiltas jau stovi. Gal matomos tilto struktūros statymas tai 90% darbų apimties, o gal 30%. Be to, nelabai žinom, kas buvo daroma, kodėl pradiniai terminai išsitęsė, ir kokie dabartiniai timeline'ai.

[DeSadas]

O koks Kauno mazgo progresas? Kokie statybos darbai ten dabar vyksta, kad traukiniai galėtų važiuoti, kaip sakai "Kaunas-Panevėžys"? O jei rimtai, tai, imho, būtų milžiniškas proveržis, jei iki 2033 išties turėtume realiai pastatytą (bent jau su signalizacija ir kita infrastruktūra, tegul ir be elektrifikacijos) Kunas-Panevėžys atkarpą.

o tai iki palemono jau nera davesta begiu? turejau omeny bus begiai, tik itariu koki dyzelinuka paleisim Mariampole - Kaunas - Panevezys visai realus variantas, du kart per diena

[John]

O antra kas bus?

Pernelyg close call, bet visgi statyčiau už Latviją, nes niekur jie nedings visko nepastatę. Rygą turės pajungti, kaip ir iki Lietuvos ir Estijos turės geležinkelį nutiesti. O vat mūsiškiai gali ir pabandyti numuilinti Kaunas-Vilnius, įdarbine klasikinius "neatsipirks" ir panašius pseudoargumentus.Kaunas-Lenkija matyčiau panašią grėsmę.

Anyway, man nelabai įdomu, kas bus antras/trečias, nes čia ne kažkokios lenktynės ir tai, imho, nėra svarbus klausiimas. Visgi faktas, kad nebūsim pirmi, nes pirmi bus estai. RB man svarbiausia (esu tikras, kad turėtų būti ir tau) kaip šiuolaikinis civilizuotas geležinkelio maršrutas iš Vilniaus (ir Kauno) į Varšuvą, leidžiantis pasiekti šitą miestą per 3-4 valandas be persėdimų, kratymosi ir aukštame komforto lygyje. Kol kas matau, kad link šito tikslo iš esmės nejudame ir darome velniai žino ką, be aiškių prioritetų, strategijos, taškom pinigus nesąmonėms ir tai kelia grėsmę esminiam RB tikslui - priartėti prie Lenkijos ir ypač Varšuvos.