Rail Baltica II

[DKL]

Argumentas buvo, kad Lietuva nestatė nei metro naujų geležinkelių, taigi negalėjo įvertinti, kiek kainuos naujas geležinkelis. Pakomentavau, kad statė, bet vėliau pasitikrinau, kad tik vėliau.

Ačiū už paaiškinimą, dabar aiškiau. Bet diskusija apie nieką, nes Lietuva pati nieko nevertino. Vertino RB Rail nusamdyti konsultantai, išskyrus pačią pirmąją Aecom studiją kuri kiek prisimenu buvo užsakyta bendrai visų trijų šalių transporto ministerijų.

[alga]

Nesuprantu kokiu būdu beveik prieš 10 metų įvykusi 1520 mm geležinkelio jungties nuo Vaidotų į pagrindinę Vilnius - Kaunas trasą ties vakariniais Paneriais rekonstrukcija, kurios metu, tarp kitko buvo nugriautas Panerių geležinkelio-geležinkelio viadukas, gali būti susijusi su bet kokiomis sumomis įvardytomis RailBaltica kontekste.

Drąsiai 60% kainos bet kokiam geležinkely yra spec. planavimas, projektavimas, žemės išpirkimas, viadukų ir pralaidų statymas, drenažas, pylimo formavimas. Geležinkelio greitis ar plotis jiems įtakos neturi. Argumentas buvo, kad Lietuva nestatė nei metro naujų geležinkelių, taigi negalėjo įvertinti, kiek kainuos naujas geležinkelis. Pakomentavau, kad statė, bet vėliau pasitikrinau, kad tik vėliau.

[OroPatrulis]

[DKL]

Ne tame esmė, norėjau pastebėti, kad ten visiškas greenfield geležinkelis, kurį pradėjo nuo miško kirtimo. Bet atsiverčiau senas fotkes, jį darė 2017 m. vasarą, t.y. jau po tos 5.8 bn sumos publikavimo

Nesuprantu kokiu būdu beveik prieš 10 metų įvykusi 1520 mm geležinkelio jungties nuo Vaidotų į pagrindinę Vilnius - Kaunas trasą ties vakariniais Paneriais rekonstrukcija, kurios metu, tarp kitko buvo nugriautas Panerių geležinkelio-geležinkelio viadukas, gali būti susijusi su bet kokiomis sumomis įvardytomis RailBaltica kontekste.

[alga]

Taigi visas Vilniaus aplinkkelis buvo elektrifikuotas, bet ne taip seniai, gal prieš 4-6 metus.

Ne tame esmė, norėjau pastebėti, kad ten visiškas greenfield geležinkelis, kurį pradėjo nuo miško kirtimo. Bet atsiverčiau senas fotkes, jį darė 2017 m. vasarą, t.y. jau po tos 5.8 bn sumos publikavimo.

[CloudmakerLT]

tegu bent 160km/h paleidžia pradžiai

[Sula]

Taigi visas Vilniaus aplinkkelis buvo elektrifikuotas, bet ne taip seniai, gal prieš 4-6 metus.

[alga]

Sisteloje nebuvo "elektrifikuoto greitojo geležinkelio su signalizacijos sistema" eilutės. O ir iš kur ji gali būti, kai LT iki RB projekto nebuvo nutiesta nė metro naujo geležinkelio.

Nežinau,ar visai tiesa, prieš kokius 10-15 metų padarė kokį kilometrą elektrifikuoto greenfield nusukimo nuo Vokės link Vaidotų: https://www.openstreetmap.org/way/62...62796/25.14740

[alga]

Na va, tai visgi 2017 analizų ataskaitoje juodu ant balto rašoma, kad Rail Baltica bus 240 km/h geležinkelis. Tai ne apie jokį 160 km/h ten kalbama, o specifiškai apie 240 km/h.

Čia vakar ieškodamas užmačiau kažkur, kad 2007 m. projektas su 160 km/h buvo vertinamas 1bn€.

[LuDux]

Kalbant apie žymų pabrangimą per 7 metus:
♫The bed has seen it all/From the first time to the last
The silences of now/And the good times of the past
And it only cost ten pounds/From a shop just down the road
Mind you, that was seven years ago/And things where very different then♫

[John]

Na va, tai visgi 2017 analizų ataskaitoje juodu ant balto rašoma, kad Rail Baltica bus 240 km/h geležinkelis. Tai ne apie jokį 160 km/h ten kalbama, o specifiškai apie 240 km/h.

[alga]

Jei žinai, kur tiksliai ieškoti, pasidalink.

Čia rimtai? ChatGPT paklausi, iš kur atsirado 5.8 mlrd € suma, ir jis tau pasako, kad ji atsirado 2017 metų Ernst&Young parengtoj Rail Baltica Cost-Benefit Analysis ataskaitoj. Pagooglini pagal pavadinimą, gauni:

* Atnaujinta 2024 versija, kurioje 142-143 psl. kaip tik aiškina, kodėl kaina išaugo nuo 5.8 iki 24 bn: https://sumin.lrv.lt/public/canonica...520%282%29.pdf
* Originalioji 2017 versija Scribd, nepavyko atsisiųst: https://www.scribd.com/document/3955...NAL-REPORT-pdf
* Oficiali dokumentacija https://www.railbaltica.org/documentation/
* Joje 2011 metų AECOM studija, kurioj visą CAPEX vertina 3.5 bn (18 psl): https://www.railbaltica.org/wp-conte...1_FINAL_v2.pdf

[Tomas]

Sisteloje nebuvo "elektrifikuoto greitojo geležinkelio su signalizacijos sistema" eilutės. O ir iš kur ji gali būti, kai LT iki RB projekto nebuvo nutiesta nė metro naujo geležinkelio.

[John]

Ar tikrai? Tas kainos skaičiavimas turi būti viešuose dokumentuose, paraiškoj CEF ir panašiai. Turint noro, galima išknisti ir sužinoti kaip būtent ta pradinė suma buvo gauta ir kur ji išsiskyrė su realybe.

Jei žinai, kur tiksliai ieškoti, pasidalink. O šiaip, imho, užtenka žinoti, kiek kainuoja geležinkelių statyba. Tiesiog 5 mln. Eur už km yra visiškai nerealistiška kaina. Nėra dabar, nebuvo 2017 ir net 2007. Kai visame pasaulyje nuo Ispanijos iki Kinijos panašūs geležinkeliai tuo metu kainavo 15-50 mln/km, yra visiškas absurdas prognozuoti, kad pas mus kainuos tik 5. Taip tiesiog nebūna.

[alga]

Smalsu ir man. Spėju, niekada nesužinosim, bet paspekukiuot galima.

Ar tikrai? Tas kainos skaičiavimas turi būti viešuose dokumentuose, paraiškoj CEF ir panašiai. Turint noro, galima išknisti ir sužinoti kaip būtent ta pradinė suma buvo gauta ir kur ji išsiskyrė su realybe.

[John]

Kodėl tada sąmata gavosi gerokai per žema? Sistelos ar skaičiuotojų žmogiška klaida?

Smalsu ir man. Spėju, niekada nesužinosim, bet paspekukiuot galima.
1. Siaubinga nekompetencija. visiškas skerso dėjimas ant projekto ir bele kokių lempinių skaičių nurodymas, nes nu reikėjo kažką nurodyt.
2. Intencijos pasinaudoti finansavimu korupcinėms schemoms. Nurodai bele kokį nedidelį skaičių, gauni finansavimą, kažką (ko nebūtinai kam nors reikia) pastatai su kažkokiais rangovais, kuriems sumoki pinigus (RB1 pavyzdys).
3. Anksčiau minėta spekuliacija, kad tai pagerintų galimybes gauti ES finansavimą, nes nurodžius 5x didesnę sumą, finansavimo nebūtų, nes per brangu.

Bet kokiu atveju, tai rodo nesugebėjimą vykdyti tokių valstybei gyvybiškai svarbių projektų.

[Lettered]

Bet jokių atveju, tai nėra svarbu, nes nei 249 km/h, nei 160 km/h geležinkelio už tokią kainą 2017 pastatyti nebūtų įmanoma.

Kodėl tada sąmata gavosi gerokai per žema? Sistelos ar skaičiuotojų žmogiška klaida?

[John]

Bet jokių atveju, tai nėra svarbu, nes nei 249 km/h, nei 160 km/h geležinkelio už tokią kainą 2017 pastatyti nebūtų įmanoma.

[B.S.]

Tai kad čia tik teorinės kalbos, kaip galėtų būti. Ir nebūtinai visu maršrutu. Savaime suprantama kad pats sutarimas 2018-ais, iš oro, be jokių diskusijų prieš tai, neatsirado. Geriau papasakok kuriais metais Lietuva buvo įkalbėta tiesti naują vėžę į Lenkiją.

[John]

249kmh greitis tarp Baltijos šalių patvirtintas tik 2018-ais. Iki to Lietuva laužėsi, nematė prasmės perdarinėti vėžę iki Lenkijos sienos.

O, tarkim, 2016 minimas 240 km/h greitis iš kur atsirado? Kad ir čia (bet ir kitur): In conference will discuss Rail Baltica project progress in Estonia, Latvia and Lithuania. :: The Baltic Course | Baltic States news & analytics

Rail Baltica is one of the most strategic missing links to the trans-European transport network (TEN-T). The Project envisages a continuous rail link connecting three Baltic countries with Poland and rest of Europe by crossing their territories as fast conventional double track 1435 mm gauge electrified railway line with the maximum design speed of 240km/h on the route from Tallinn through Pärnu-Riga-Panevezys-Kaunas to the Lithuanian-Polish border.