Rail Baltica II

[B.S.]

O kas nurodyta tose 2017 kainos prognozėse? 160 km/h ar 249 km/h? Ir koks 160 km/h geležinkelis Europoje tuo metu buvo pastatytas už tokią ar panašią kainą?

249kmh greitis tarp Baltijos šalių patvirtintas tik 2018-ais. Iki to Lietuva laužėsi, nematė prasmės perdarinėti vėžę iki Lenkijos sienos.

[Perfect]

2017 joks geležinkelis nekainavo ~5 mln. Eur už kilometrą. Tiesą sakant, ir kokiais 2010 už tiek nebūtų pavykę nieko pasistatyti. Tiesiog buvo priprognozuota visiškų nesąmonių ir joks Covid ar karas čia niekuo dėti.

Rygos mazgas, Vilniaus atšaka, Vilniaus stotis... Kas dar ten buvo įtraukta antrame etape? Kas atidarė tą pandoros skrynią? Ai, juk ES duos, kiek reikės. Kam tie tikslūs skaičiavimai. Jeigu trūks, tereiks tik paprašyti

[John]

Gal iš pradžių skaičiavo 160kmh, estai užsinorėjo 250kmh, tai taip ir gavosi? Juk sutarimas daryti 249kmh ne taip seniai priimtas...

O kas nurodyta tose 2017 kainos prognozėse? 160 km/h ar 249 km/h? Ir koks 160 km/h geležinkelis Europoje tuo metu buvo pastatytas už tokią ar panašią kainą?

[B.S.]

Gal iš pradžių skaičiavo 160kmh, estai užsinorėjo 250kmh, tai taip ir gavosi? Juk sutarimas daryti 249kmh ne taip seniai priimtas...

[John]

O gal žinai, kuo remiantis buvo apskaičiuota ta per maža suma? Vis tiek, prašant pinigų iš ES reikėjo pateikti kažkokias kainų motyvacijas, modelius, analogijas, ir ES jas priėmė. Lietuvos nominalus BVP nuo 2017 m. iki 2024 m. paaugo 25%.

Geras klausimas. Atsakymo nežinau, bet kažkas jau spekukiavo ta tema anksčiau, kad galbūt bandymas pasigerinti šansus gauti finansavimo patvirtinimą, nes iškart užprognozavus 25 jardus, būtų apskritai atsisakyta tokio projekto. Nors manęs tai neįtikina. Geležinkelių tiesimo projektai vyksta ir kitur ir jie pastatomi su kur kas realistiškesnėmis biudžeto prognozėmis.
Kitas klausimas, kodėl EK taip atsainiai žiūri į nesąmonių darymą ir "prognozes" už 5 mln. Eur/km statyti HSR.

[alga]

Manai iki 2030 spės viską užbaigti tiek Kaunas-Latvija, tiek Kaunas-Lenkija greitąjį ruožą?

Beje, greitasis geležinkelis Vilnius–Kaunas ruože kelionės laiką pagal padažus pagreitins nuo 1 val 2 min tik iki 38 min. Tad jei kad ir pirmą dešimtmetį paleis keleivinį eismą į Varšuvą, bet nuo Kauno teks keliaut 25 minutėm ilgiau, sutaupius porą milijardų, man visai tiks.

[John]

Niekas negalėjo prognozuoti, kad statybų kaštai išaugs dvigubai vien nuo 2020 covid laikų. Tas pats nacionalinio stadiono projekto pvz.

2017 joks geležinkelis nekainavo ~5 mln. Eur už kilometrą. Tiesą sakant, ir kokiais 2010 už tiek nebūtų pavykę nieko pasistatyti. Tiesiog buvo priprognozuota visiškų nesąmonių ir joks Covid ar karas čia niekuo dėti.

[Lettered]

Tai reiktų taip ir vadinti - neadekvatus biudžeto planavimas ir skaičiavimo klaidos, o ne pabrangimas. Pabrangti gali kažkas, kas realiai kažką kainavo. 2017 "kaina" yra kažkoks random ir kažkur ištrauktas skaičius, neturintis visiškai nieko bendro su geležinkelių statybos kaina tuo metu.

Niekas negalėjo prognozuoti, kad statybų kaštai išaugs dvigubai vien nuo 2020 covid laikų. Tas pats nacionalinio stadiono projekto pvz.

[alga]

Tai reiktų taip ir vadinti - neadekvatus biudžeto planavimas ir skaičiavimo klaidos, o ne pabrangimas. Pabrangti gali kažkas, kas realiai kažką kainavo. 2017 "kaina" yra kažkoks random ir kažkur ištrauktas skaičius, neturintis visiškai nieko bendro su geležinkelių statybos kaina tuo metu.

O gal žinai, kuo remiantis buvo apskaičiuota ta per maža suma? Vis tiek, prašant pinigų iš ES reikėjo pateikti kažkokias kainų motyvacijas, modelius, analogijas, ir ES jas priėmė. Lietuvos nominalus BVP nuo 2017 m. iki 2024 m. paaugo 25%.

[John]

Tai reiktų taip ir vadinti - neadekvatus biudžeto planavimas ir skaičiavimo klaidos, o ne pabrangimas. Pabrangti gali kažkas, kas realiai kažką kainavo. 2017 "kaina" yra kažkoks random ir kažkur ištrauktas skaičius, neturintis visiškai nieko bendro su geležinkelių statybos kaina tuo metu.

[sleader]

Ką tamsta aprašei ir yra būtent neplanuotas "pabrangimas". T.y. gal kažkoks drastiškas pabrangimas ir neįvyko, bet biudžetas ir lėšų poreikis aiškiai tinkamai nesuplanuotas (kas yra bendras projekto pabrangimas kartais nuo A iki B sumos). Todėl turbūt akivaizdu, kad jau vykdomoje finansavimo programoje reikalingų lėšų dėl netiksliai numatytų poreikių yra paskirta x kartų mažiau, nei realiai reikia. Taigi ir operuojama tose mažesnių resursų ribose. Todėl iki 2028 m. didesnio proveržio darbų vykdyme mano nuomone tikėtis neverta, bus vykdomi darbai, kurie buvo iš anksčiausiai planuoti.

[John]

Pabarangimas nebuvo "neplanuotas". Tiesiog pradiniai "skaičiavimai" buvo nesąmoningi. Pagal tuos ankstesnius "skaičiavimus" 1 km geležinkelio turėjo kainuoti apie 5 mln/km (ar kažkiek panašiai absurdiškai mažai), kas yra visiška nesąmonė ir niekur joks 250km/h beveik-HSR geležinkelis tiek nekainavo nei 2017, nei dabar. Turbūt pati mažiausia rock bottom kaina gal ir galėjo būti kokie 15 mln/km (viso ~13 mlrd.), bet ir tai 2017 kainomis būtų buvusi super optimistinė prognozė. Dabar jau kalbama apie ~25 mlrd. ar net daugiau, kas yra ~28 mln/km, kas yra realistiška kaina, ypač turint omeny, kad pinigai nebuvo naudojami labai efektyviai. Nereikėjo būti genijumi ir 2017, kad sujungti tuos taškus. Keista nebent tai, kad visokie auditai tai pastebėjo tik dabar, o ne iškart.

[sleader]

Koks neaiškumas? Su finansavimu kaip tik bene mažiausiai neaiškumų turėtų būti. Juk yra valstybės biudžetas, ES parama, viskas viešai matoma, ar ne? Juk be finansavimo negali būti ir darbų. Anyway, priežasčių yra ne viena, bet tai nekeičia ypač didelės tikimybės, bet be ~2040 nei RB2 iki Lenkijos, nei į viršų nuo Panevėžio tikriausiai nebus.

Finansavimas būtent ir yra didžiausias neaiškumas. Kaip tyčia dar ir tas straipsnis, bei Audito rūmų ataskaita paviešinta, kur būtent ir keliama daugiausia klausimų dėl pabrangimo kartais, nes tam niekas lėšų nėra numatęs ir prognozavęs.
Tikrai atskirai neieškosiu, nes pats, kaip aktyvus diskusijos dalyvis, esi matęs čia talpintą info iš LTG su planuojamais darbais, ir jiems skiriamomis lėšomis. Dabartinis ES finansavimo periodas baigiasi 2027 m. ir būtent visuose planuose didžiausias pinigų poreikis "nugrūstas" į 2028-2030 m., nes šiame periode nėra pakankamai lėšų, įvertinant neplanuotą pabrangimą. Kadangi dar neatėjo laikas, tai naujos finansavimo programos biudžetai nesudaryti ir niekas dabar negali pasakyti kiek ir kokiomis "porcijomis" lėšų bus skirta projektų vykdymui. Visas projekto įgyvendinimas yra pastatytas ant ES finansavimo, nes kalbėti apie trūkstamą finansavimą tik iš valstybės biudžeto yra utopija. Vos sukrapštoma ~0,6 mlrd. (be ES lėšų) kelių priežiūrai ir nerandama papildomų poros šimtų mln. griūvantiems tiltams ir keliams remontuoti, o čia bandoma įsivaizduoti, kad galėtume skirti milijardus riboto panaudojimo bėgiams nutiesti.

[Sula]

Latviams likę kelis menkniekius pabaigti, o jūs čia paniką keliate.

Na bent jau stotys jau stovi, o tai 80% darbo padaryta. Kur jiems skubėti? Tiltą per Dauguvą greitai suręs, čia ne mūsų maušai.

[Tomas]

Latviams likę kelis menkniekius pabaigti, o jūs čia paniką keliate.

[B.S.]

Kuo dabar tikėti? Vieni sako, kad bus 2030, nes niekas nesikeičia ir LTG Strategijoje toks "faktas" parašytas. Kiti duoda dideles tikimybes, kad bus 2032. Ir tik pyst kažkokie čia auditai? Net nebežinau, kuo reikia tikėti.

Tai čia visi supranta kad 2030-ais, ar net 2033-ais nebus baigta niekaip vien dėl Latvijos. Klausimas ar bus baigta Lietuvoje RB1 iki Kauno, ir Kaunas-Panevėžys. Skubėti tiesti nuo Panevėžio link Latvijos nebėra prasmės. Jei kas iš LG skaito, tai siūlau svarstyti "laikiną" RB1 tipo vėžę šalia esamos Panevėžys-Šiauliai-Ryga. Kainuotų centus palyginus su RB2, Latvija nepaspringtų nuo sudėtingumo, kainos, ir jie turėtų karinį mobilumą po 5-7 metų vietoje 15-20, ar išvis niekada.

[felar]

Europos Audito Rūmai: „Rail Baltica“ statyba nebus baigta 2030 metais, galutinio termino nėra https://www.vz.lt

Pilnas dokumentas: https://www.eca.europa.eu/lt/publications/sr-2026-02

[ejs-ejs]

Ar PKP intercity turi push-pull traukinių tai nežinau, bet PESA tikrai gamina ( arba planuoja gaminti artimuou metu ) tokius lokomytvus.

Kodėl tai turi daryti PKP, o ne LTG?

[John]

Europos Audito Rūmai: „Rail Baltica“ statyba nebus baigta 2030 metais, galutinio termino nėra https://www.vz.lt

Kuo dabar tikėti? Vieni sako, kad bus 2030, nes niekas nesikeičia ir LTG Strategijoje toks "faktas" parašytas. Kiti duoda dideles tikimybes, kad bus 2032. Ir tik pyst kažkokie čia auditai? Net nebežinau, kuo reikia tikėti.

[John]

Traukiniai šiaip važiuoja, o ne vaikšto. Nebent, aišku, didelę laiko dalį leidi ruskijmyre.

Eil jau, ruskijmyre tu. Matataforų nepagauni