Rail Baltica II

[ignaloidas]

Jeigu piešime viską iš keleivio perspektyvos, kuris labai norėtų visomis kryptimis praskrieti ant 240 km/h, tai tikriausiai visas projektas akivaizdžiai nebus įvykdytas iki 2030 m. Nes niekas nekalbėjo, bet kadangi pirmu etapu tiesiamas tik vienkelis geležinkelis, ar jis neturės greičio apribojimų? Nes aš turiu abejonę, ar vienkelyje geležinkelyje, kai priešpriešinis eismas visada juda tais pačiais bėgiais, apskritai techniškai įmanomas greitis >160 km/h. Juk ne veltui visi (bent man žinomi) HSR yra minimum dvikeliai. Gal yra daugiau šią vietą išmanančių?

Teoriškai nėra problemų vienkeliu geležinkeliu važiuoti 240km/h, praktiškai, atsiranda ribos dėl pralaidumo. Traukinių prasilenkimui žinoma reikia sekcijų kur yra du ar daugiau kelių - tam kad prasilenkti pilnu greičiu reiktų kad tos sekcijos keletą kartų ilgesnės nei traukinių stabdymo atstumas. Bet kadangi su greičiu stabdymo atstumas didėja daugmaž kvadratu, su didesniais greičiais stipriai didėja atstumas - realiai dėl atsargos būtų skaičiuojama keletas kilometrų. Originaliai planuotos pralaidų ilgis apie kilometrą (nors jos pagrinde žiūrėtos krovininių traukinių aplenkimui), kas gerokai per mažai kad apsilenkti didesniu greičiu. Tad jei nebus kokių 20km ilgio dvikelio sekcijų periodiškai, kiekvienam prasilenkimui traukiniai turės pristabdyti iki 120 ar dar mažiau kad prasilenkti.

[sleader]

EE skaityti nemoku, bet ne tiek svarbu, tačiau panašu kad ir LV ir LT sėdi šiknoje su šituo projektu.

Kad tikriausiai visos naršyklės šiandien turi funkciją, kuri vienu paspaudimu išverčia turinį į norimą kalbą

Kas giliau įlindęs ir pas ką labiau smirdi nėra taip jau labai esminis dalykas.

Esminis dalykas, kad estai neturi to "saviplakos" ir "mes visada blogiausi" sindromo/ligos, todėl vien, kad jų PM pasakė jog jie geriausi, nebūtina nusilenkti ir barstytis savo galvos pelenais
Nepaisant to, kad kai kurie asmenys, vedami išpūstų lūkesčių ar netgi nepamatuotų norų, čia vis bando piešti kaip pas mus viskas tragiškai blogai, bet racionaliai vertinant - kol kas taip nėra. Aišku nei vienas nežinome kaip bus ateityje, nes gali 5 metus visiškai niekas ir nevykti, tačiau šiai minutei taip neatrodo.
Jeigu piešime viską iš keleivio perspektyvos, kuris labai norėtų visomis kryptimis praskrieti ant 240 km/h, tai tikriausiai visas projektas akivaizdžiai nebus įvykdytas iki 2030 m. Nes niekas nekalbėjo, bet kadangi pirmu etapu tiesiamas tik vienkelis geležinkelis, ar jis neturės greičio apribojimų? Nes aš turiu abejonę, ar vienkelyje geležinkelyje, kai priešpriešinis eismas visada juda tais pačiais bėgiais, apskritai techniškai įmanomas greitis >160 km/h. Juk ne veltui visi (bent man žinomi) HSR yra minimum dvikeliai. Gal yra daugiau šią vietą išmanančių?
Jeigu žiūrėti iš susisiekimo perspektyvos bendrai (kroviniai ar keleiviniai, nepaisant kažkokio greičio), tai nematau pas mus kažkokių aiškių indikacijų, kurios leistų sakyti "mes šiknoje". Nuo PL/LT sienos bėgiai iki Kauno yra, iki Panevėžio kol kas irgi viskas lipdosi. Lieka gabaliukas nuo Panevėžio iki LV sienos, kuris tik dabar bus pradėtas projektuoti. Bet ten iš esmės tik ~80 km ir tikrai ne pats techniškai sudėtingiausias ruožas, kurio nebūtų įmanoma suspėti pastatyti.
Elektrifikacija, įskaitant RB I ruožą, numatyta bendroje sutartyje, tai bus pradėta kažkada, tikriausiai vienu metu. Bet čia problema didesnė Estijoje, jeigu LV nenutiesia bėgių (kas turbūt akivaizdu, kad nebus padaryta), nes vien visą įrangą, visus spec. riedmenis pritaikytus 1435 mm vėžei reikėtų kažkaip atskirai atgabenti iki EE ir ten dirbti "izoliuotai". Kai pas mus technika galės/gali atvažiuoti iš PL pusės.

Priminsiu, kad be kelių šimtų keleivių per dieną pervežimo, šis projektas svarbus ir krovinių gabenimo prasme. Ypač karinio mobilumo. O šiam dalykui HSR nereikia. Juo labiau didžiojoje dalyje Lenkijos pusėje, tų 250 km/h nėra ir artimiausiu metu tikriausiai nebus. Čia irgi reikėtų pažiūrėti į kaštų/pajamų balansą. Nes vien keleivinis susisiekimas HSR eksploatavimo Baltijos šalyse kaštų neatpirks, reikia ir krovinių vežimo. O kroviniams kiek kitokie poreikiai.

[Arunasx]

EE skaityti nemoku, bet ne tiek svarbu, tačiau panašu kad ir LV ir LT sėdi šiknoje su šituo projektu.
Kas giliau įlindęs ir pas ką labiau smirdi nėra taip jau labai esminis dalykas.

[Tomas]

Viskas yra gerai, teisybė atstatyta - Estijos premjerministras paskelbė, kad būtent Estija pirmauja RB statybose:
https://www.err.ee/1609930589/michal...ust-ara-tegema

[ejs-ejs]

Kaip suprantu laikinas sprendimas (trumpoje atkarpoje nuo pačio RIX iki esamos geležinkelio linijos einančios link Jūrmalos), kad būtų galimybė važiuoti traukiniu iki oro uosto senais bėgiais ir senu tiltu, nes naują tiltą europinei vėžei dar nepradėtą ties pačia upe ruošiamasi užkonservuoti. Bet ateityje turbūt ir europinė vežė bus padaryta iki RIX.

RIX nesujungta geležinkeliu. Ten dar trūksta kažkiek kelyno stotyje ir apie 2 km kažkiek dvikelio iki RIX. Nebūtitinai pilnas dvikelis, užtektų iki Riga RIX kryžminių iešmų.

Jei apie Rygos stotį - tai ko gero vienintelis racionalus latvių sprendimas, net jei iš jos kol kas nebus galima važiuoti per tiltą. Tiesiog atstato tiek kelyno, kiek jo turėjo iki stoties rekonstrukcijos.

Riga Hbf problema ta, kad per ją greta priemiestinio eismo eina ir didelis krovinių srautas. Tad turint papildoma išvažiavimą bent į šiaurinę pusę, galima laisviau planuoti ir organizuoti eismą peronuose.

[Perfect]

Gal bus daugiau aiškumo, ko tikėtis iki 2030 m.

https://www.valstybeskontrole.lt/LT/...nfrastrukturai

Tarptautiniai auditai

2026 m. Valstybės kontrolė taip pat koncentruosis į sritis, kurių poveikis peržengia nacionalines ribas ir yra reikšmingas kelių valstybių ekonomikai, aplinkai ar viešajam interesui. Atliekant „Rail Baltica“ ir NATURA 2000 auditus, bus atsižvelgiama į tarptautinį kontekstą ir bendradarbiaujama su kitomis aukščiausiosiomis audito institucijomis.

[Lettered]

Kiek pamenu, Rygis stotyje buvo nutarta kloti Райл Балтика standarto bėgius.

Ryga - RIX bus nuostabi rail pribaltika ir latviai galės pūškuoti į oro uostą drkėmis. Mokykitės kaip reikia įgyvendinti projektus!

Kaip suprantu laikinas sprendimas (trumpoje atkarpoje nuo pačio RIX iki esamos geležinkelio linijos einančios link Jūrmalos), kad būtų galimybė važiuoti traukiniu iki oro uosto senais bėgiais ir senu tiltu, nes naują tiltą europinei vėžei dar nepradėtą ties pačia upe ruošiamasi užkonservuoti. Bet ateityje turbūt ir europinė vežė bus padaryta iki RIX.





https://eng.lsm.lv/article/economy/t...rward.a631603/

[John]

Kuriuo metu buvo pakeisti planai į vienkelį? Girdėjau tik apie downgrade tos atkarpos nuo Panevėžio iki Latvijos sienos.
Kodėl tada niekur nėra iškomunikuota apie tokius sprendimus?

Kuriuo metu tiksliai buvo pakeisti planai, sunku pasakyti, bet priežastys kaip ir akivaizdžios. O iškomunikuota buvo, ir apie tai jau buvo kalbėta:

Abejoju šitos skaidrės tikslumu. Paveiksliuke pavaizduotas dvikelis į Panevėži, nors buvo prieš 3 mėn. minėta Rail Baltica Lietuva vadovo, kad ten bus vienkelis (https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...idelis-issukis). Jau dabar nebe? Bėgiu keitimo sistema buvo taip pat planuojama šalia Panevėžio, sprendžiant iš šito paveikslėlio perkeliama į Kauną? Šitas projektas turi absoliučiai tragišką komunikaciją visuomenei.

Žodžiu, all in all Lietuvoje RB dvikeliu jokiose atkarpose net nekvepia kaip minimum iki kokių 2035 ir tik su sąlyga, kad LT/PL-Kaunas gaus finansavimą, bei kad viskas klosis kaip iš pypkės, kas yra labai mažai tikėtina. Na ir dar su sąlyga, kad ir pati greitoji PL/LT-Kaunas atkarpa nebus elementariai downgradinta į vienkelį.

[Tomas]

Kodėl tada niekur nėra iškomunikuota apie tokius sprendimus?

Nes John iš šiknos traukia savo žinutes.

[rPn]

O kur parašyta, kad 42 km bėgio bus naudojami tik tai 8.8 km atkarpai tiesti?

Jei tik vienkelį pastatė, tai teks panaudoti likusius bėgius ir kitur.
Tiesiog prieš metus pareiškimai buvo tokie:
Į Jonavą pristatyti 42km bėgių. Šio kiekio užteks įrengti 8,8km dvikelio greitojo geležinkelio ruožą Šveicarija-Žeimiai su šioje atkarpoje numatytomis geležinkelio pralankomis.

https://www.jonavoszinios.lt/naujien...veze-ltg-cargo

Kuriuo metu buvo pakeisti planai į vienkelį? Girdėjau tik apie downgrade tos atkarpos nuo Panevėžio iki Latvijos sienos.
Kodėl tada niekur nėra iškomunikuota apie tokius sprendimus?

[Ignalina]

Ryga - RIX bus nuostabi rail pribaltika ir latviai galės pūškuoti į oro uostą drkėmis. Mokykitės kaip reikia įgyvendinti projektus!

[ejs-ejs]

Latvijoje darbai vyksta tik kažkur tų pačių 8 km ruože ties Iecava ir ties Rygos miestu (šalia oro uosto ir centrinės stoties):

https://www.railbaltica.org/map/

Kiek pamenu, Rygis stotyje buvo nutarta kloti Райл Балтика standarto bėgius.

[John]

O kaip tada paaiškinti, kad 8.8km ilgio vienkeliui būtų panaudota 42km bėgio? Pagal šitą šaltinį:
https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...wcisMZ38m_Eodg

O kur parašyta, kad 42 km bėgio bus naudojami tik tai 8.8 km atkarpai tiesti?

[Creatium]

Sausio 20 d. pranešime rašoma, kad yra patiestai 8.8 km bėgių

https://rail-baltica.lt/rail-baltica...s-visi-ruozai/

<..>

Lietuvoje turime didžiausią progresą nuo projekto pradžios: šalyje jau statoma 114 km tarp Kauno ir Panevėžio, brandžiausiame ruože patiesta 8,8 km bėgių, modernizuojama 96 km „Rail Baltica“ linijos nuo Lenkijos iki Kauno. Taip pat paskelbti viešieji pirkimai dėl ruožo Panevėžys–Latvija projektavimo, priežiūros depų ir regioninių stočių projektavimo, šiemet ketinama patvirtinti ruožo Kaunas–Vilnius spec. planą. Dėl to projektui kasmet skiriamas europinis finansavimas.

<..>

[rPn]

O kaip tada paaiškinti, kad 8.8km ilgio vienkeliui būtų panaudota 42km bėgio? Pagal šitą šaltinį:
https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...wcisMZ38m_Eodg

[John]

LTG Infra lyg kažkur minėjo, kad viskas projektuota ir paruošta dvikeliui, bet yra nurodymas (manau, EK sprendimas) dabar kloti tik vieną kelią.

EK sprendimas? Gal yra to sprendimo šaltinis?

[alga]

O ar tie 9km single track ar iškart normaliai double track? Gal yra naujasnių fotkių iš to ruožo (ne iš pirmos tiesimo/piaro dienos)? Jau turėtų kaip ir į pabaigą būti. Pagal aprašymus tam ruožui sunaudos 40+ km bėgių, tai lyg ir pagal matematiką turėtų būti dvi poros bėgių?

LTG Infra lyg kažkur minėjo, kad viskas projektuota ir paruošta dvikeliui, bet yra nurodymas (manau, EK sprendimas) dabar kloti tik vieną kelią.

[Lettered]

Laimei yra Skyscrapercity forumas, kur žmonių neblokuoja už teisibės rašymą:


Trumpai - LT per 10 metų pastatė 8 km neelektrifikuoto vienos juostos geležinkelio lygiais laukais.
LV - pastatė estakadas kertančias visą Rygą (sudėtingiausia viso RB projekto dalis), baigia pastatyti naują Rygos stotį ir dirba visame ruože nuo LT sienos iki Rygos. Ir viskas už tuos pačius pinigus, kaip 8 km LT bėgių.

Latvijoje darbai vyksta tik kažkur tų pačių 8 km ruože ties Iecava ir ties Rygos miestu (šalia oro uosto ir centrinės stoties):

https://www.railbaltica.org/map/

[John]

O ar tie 9km single track ar iškart normaliai double track? Gal yra naujasnių fotkių iš to ruožo (ne iš pirmos tiesimo/piaro dienos)? Jau turėtų kaip ir į pabaigą būti. Pagal aprašymus tam ruožui sunaudos 40+ km bėgių, tai lyg ir pagal matematiką turėtų būti dvi poros bėgių?

Nebus dvikelio "pirmame etape".

[rPn]

O ar tie 9km single track ar iškart normaliai double track? Gal yra naujasnių fotkių iš to ruožo (ne iš pirmos tiesimo/piaro dienos)? Jau turėtų kaip ir į pabaigą būti. Pagal aprašymus tam ruožui sunaudos 40+ km bėgių, tai lyg ir pagal matematiką turėtų būti dvi poros bėgių?