Vilniaus tramvajus

[Sula]

Nuo operos tai gal ir galima, bet iš Jogailos g.? Tuo labiau po gyvenamais namais tai turi būti ir atitinkamas gylis ir sustiprinta apsauga nuo vibracijų. Ten turbūt nebent nuo Pylimo gatvės galo pradėti. Be to Kudirkos aikštė lieka be sustojimo, ne po gyvenamais namais gi daryti.

Tai kompleksinis klausimas. Mes nežinome tiksliai, kas ten po žeme. Bet vėl gi, viskas įmanoma.
Pvz.: ateityje gal LRV išsikeltų, garažas yra požeminis ir t.t.
Bet, kaip kolegos minėjo, gal jau verčiau žiūrėti apskritai kitokių sprendinių, jai jau kasamės po žeme. Sveikatos ministerijos kompleksas su garažais irgi atsilaisvina...

[VLR]

Todėl aš siūlau pradžioje išnaudoti tai, ką turime

Tai, ką tu siūlai, siūlo ir savivaldybė, ir transportininkai, ir suburbinukai, ir automarozai, jau 30 metų. Būtent tokie siūlymai ir yra tiesiausias kelias į nieko nedarymą. Šalyse, kur politinės atsakomybės yra kiek daugiau, tokie siūlymai priveda prie 'BRT', kuris dažniausiai pasibaigia minimaliais pakeitimais egzistuojančiai autobusų sistemai. Tam yra net sugalvotas terminas 'BRT creep':
https://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit_creep

Lietuvoje prisideda ir nepakankamų srautų argumentas, tad tas autobusų ir troleibusų 'potencialo išnaudojimas' virsta niekuo (Klaipėdoje pavirto tiesiog pėsčiųjų perėjų ciklų mažinimu ir, panašu, pėsčiųjų gatvių atidavimu automobiliams).

Taip, Vilniuje reikia investuoti ir į autobusus, nes problemų su jais - daug, bet tai nėra alternatyva investavimui į naująją, greitesnę, talpesnę ir rečiau stojančią VT priemonę. Tai yra skirtingi segmentai. Galime autobusus išlaižyti kiek norim, tai nepakeis to fakto, kad iš vieno tankiausių miesto rajonų (Pašilaičių) į 'centrinį mazgą' reikia važiuoti 20 stotelių be greitesnės alternatyvos. Pergrūsti autobusai, autobusų eilutės, netelpantys keleiviai ir pan. dalykai yra užprogramuoti tokioje sistemoje.

[Visdarlietus]

Virš šios upės pigiau statyti tiltą nei tuneliuoti nuo bala žino kur. Upė neturi didelio transporto gabarito, gruntai apačioje šiaip sau.

Apie tuneliavimą po Senamiesčiu pamiršk, archeologų prieš TBM nepaleisti.

Jogailos gatvei irgi archeologų reikės. Be to visame pasaulyje pastato su archeologiniais tyrimais ir čia pastatytų.

[Visdarlietus]

Tiesos dėlei, pritaikius reikiamas technologijas, viskas įmanoma. Juolab ten naturalus nuolydis prie Operos.
Bet to nebus realybėje, nes "labai brangu". Kaip nebus ir nieko kito, dėl finanasavimo nebuvimo.

Nuo operos tai gal ir galima, bet iš Jogailos g.? Tuo labiau po gyvenamais namais tai turi būti ir atitinkamas gylis ir sustiprinta apsauga nuo vibracijų. Ten turbūt nebent nuo Pylimo gatvės galo pradėti. Be to Kudirkos aikštė lieka be sustojimo, ne po gyvenamais namais gi daryti.

[ejs-ejs]

Ten upė. Jei jau kišti tramvajų po žeme, tai jį reikia kišti nuo stoties ir praeiti ne Pylimo g., o po senamiesčiu, kuris iš viso neturi jokio VT, neskaitant pakraščiais važiuojančio, ir išlįsti jau tik kitoje Neries pusėje, kažkur už savivaldybės. Išgriauti kartu Šnipiškių lūšnyne juostą tramvajaus gatvei (kas įmanoma paimant turtą visuomenės poreikiui ir kas paskui duos impulsą jau verslui baigti su lūšnomis ir užstatyti bei sutvarkyti rajoną), nutiesiant tramvajaus liniją per ją, kad būtų galima toliau įsilieti į Kalvarijų gatvę kažkur Žalgirio gatvės rajone...
Ką tai duos:
1. Senamiestis gaus normalų VT beveik per jo centrinę ašį šiaurės-pietų kryptimi.
2. Bus duotas impulsas pagaliau sutvarkyti Šnipiškių lūšnyną
3. Tramvajus nesikirs su kitu VT didelėje savo trasos dalyje, kur eismo sąlygos bet kokiu atveju neleistų jam greitai važiuoti
4. Pylimo g. nereikės kardinalių VT permainų, pasinaikins 1G maršrutas, kas leis sumažinti VT eismo intensyvumą, nes VT čia perteklinis, keleivius persodinti į troleibusus, važiuojančius Pylimo g.

Virš šios upės pigiau statyti tiltą nei tuneliuoti nuo bala žino kur. Upė neturi didelio transporto gabarito, gruntai apačioje šiaip sau.

Apie tuneliavimą po Senamiesčiu pamiršk, archeologų prieš TBM nepaleisti.

[Perfect]

Kaip tai nėra pinigų? Jul Lietuvos ekonomika klesti, o pajamos vienam gyventojui auga sparčiausiai tarp ES šalių!

Kaip manote, iš ko didinamas finansavimas krašto apsaugai?

[Sula]

Kaip tai nėra pinigų? Jul Lietuvos ekonomika klesti, o pajamos vienam gyventojui auga sparčiausiai tarp ES šalių!

Viskas logiška. Pajamos gyventojui sparčiai auga, todėl nebelieka lėšų niekam kitam.

P.S. čia pusiau sarkazmas, jei kas nesuprato. O šiaip, tokia diskusija verta atskiros temos.

[Obi-Wan Kenobi]

Kaip tai nėra pinigų? Jul Lietuvos ekonomika klesti, o pajamos vienam gyventojui auga sparčiausiai tarp ES šalių!

[Al1]

Ten upė. Jei jau kišti tramvajų po žeme, tai jį reikia kišti nuo stoties ir praeiti ne Pylimo g., o po senamiesčiu, kuris iš viso neturi jokio VT, neskaitant pakraščiais važiuojančio, ir išlįsti jau tik kitoje Neries pusėje, kažkur už savivaldybės. Išgriauti kartu Šnipiškių lūšnyne juostą tramvajaus gatvei (kas įmanoma paimant turtą visuomenės poreikiui ir kas paskui duos impulsą jau verslui baigti su lūšnomis ir užstatyti bei sutvarkyti rajoną), nutiesiant tramvajaus liniją per ją, kad būtų galima toliau įsilieti į Kalvarijų gatvę kažkur Žalgirio gatvės rajone...
Ką tai duos:
1. Senamiestis gaus normalų VT beveik per jo centrinę ašį šiaurės-pietų kryptimi.
2. Bus duotas impulsas pagaliau sutvarkyti Šnipiškių lūšnyną
3. Tramvajus nesikirs su kitu VT didelėje savo trasos dalyje, kur eismo sąlygos bet kokiu atveju neleistų jam greitai važiuoti
4. Pylimo g. nereikės kardinalių VT permainų, pasinaikins 1G maršrutas, kas leis sumažinti VT eismo intensyvumą, nes VT čia perteklinis, keleivius persodinti į troleibusus, važiuojančius Pylimo g.

[Sula]

Jūs čia paskaičiavote ar tiesiog flomasteriais pažaidėte? Tikrai užtenka 30 metrų kad prasidėtų tunelis po gyvenamu namu (Jogailos g.)? Čia kiek % nuolydis į tunelį ir koks tunelio gylis?

Tiesos dėlei, pritaikius reikiamas technologijas, viskas įmanoma. Juolab ten naturalus nuolydis prie Operos.
Bet to nebus realybėje, nes "labai brangu". Kaip nebus ir nieko kito, dėl finanasavimo nebuvimo.

[Visdarlietus]

Kudirkos aikštę be didelių problemų galima apeiti štai taip. Ar gaunasi dvikelis, reikia tikrinti portalo plotį ir transporto gabaritą. Jogailos g. Blogiausiu atveju - portalas vienkelis.
Klausimas tik ką daryti toliau, ant Žaliojo tilto.

Jūs čia paskaičiavote ar tiesiog flomasteriais pažaidėte? Tikrai užtenka 30 metrų kad prasidėtų tunelis po gyvenamu namu (Jogailos g.)? Čia kiek % nuolydis į tunelį ir koks tunelio gylis?

[TrippleA]

O tramvajų sistemai darbuotojų nereikės? Tų pačių vairuotojų, remontininkų, infrastruktūros prižiūrėtojų ir t.t. Autobusų ar troleibusų vairuotojai ten nepermesi, nes didelė jų dalis jau pensijinio ar priešpensijinio amžiaus ir jie neis ten dirbti. Taip kad darbuotojų trūkumo problema sprendžiama tik didinant atlyginimus. Arba užvežant (ne)vergų...

Tai darbuotoju reikes, bet 1 vienas trmavajaus vairuotojas veza daugiau keleiviu, negu autobuso ar troleibuso vairuotojas, kas reiskia didesni produktyvuma ir didesnius pinigus. Cia ir Vilniaus VT pagrindine problema, talpos trukumas, ka tramvajus nesunkiai ir uz tikrai prienama kaina isprestu, dar duo damas ir greitesni VT del dedikuotu liniju ir pan. Dar problema pagerintu bi-articulated troleibusai (tie su dviem sujungimais-"garmoskem"), nes net ne piko metu VT pagrindiniusoe troleibusu ir greituju autobusu marsrutuose yra perkrautas, neimanoma ilipt.

[ejs-ejs]

Gal juokaujat? Tie du namai, Gedimino 13 ir Vilniaus 9, ten tokie savininkai, nėra šansų jokių pro jų kiemą tramvajų nutiesti. Kaip, beje ir pro jokį kitą kiemą namų, kur yra butai. Jūs pats norėtumėte tramvajaus savo kieme?

Žodis "Portalas" turėjo nurodyti sprendimo būdą.

Ir, aišku, įsilungia JNIMBY argumentas.

[Al1]

12 metų – ne 20. Visgi vienas dalykas, ko niekas joje nenumatė – kaip greitai išaugs gyventojų skaičius ir būtent poreikis tokiam tramvajui.

Gyventojų skaičius neišaugo. Miestas dar labiau išskydo ir važinėti kitomis kryptimis atsirado poreikis, nei buvo eilę dešimtmečių iki tol.

Šiuo influencerių, frylancerių ir late gėrikų visą dieną laiku sunku rasti keliasdešimt žmonių, kurie galėtų vairuoti keleivinį transportą.

O tramvajų sistemai darbuotojų nereikės? Tų pačių vairuotojų, remontininkų, infrastruktūros prižiūrėtojų ir t.t. Autobusų ar troleibusų vairuotojai ten nepermesi, nes didelė jų dalis jau pensijinio ar priešpensijinio amžiaus ir jie neis ten dirbti. Taip kad darbuotojų trūkumo problema sprendžiama tik didinant atlyginimus. Arba užvežant (ne)vergų...

[Obi-Wan Kenobi]

Gal juokaujat? Tie du namai, Gedimino 13 ir Vilniaus 9, ten tokie savininkai, nėra šansų jokių pro jų kiemą tramvajų nutiesti. Kaip, beje ir pro jokį kitą kiemą namų, kur yra butai. Jūs pats norėtumėte tramvajaus savo kieme?

[ejs-ejs]

Viskas ok su ta Kudirkos aikšte. Viso labo reiktų pabukinti kampus ir uždrausti eismą ta Gedimino pr. vieta, žmones perkeliant nuo šaligatvių nuo šaligatvių ant gatvės.

Kudirkos aikštę be didelių problemų galima apeiti štai taip. Ar gaunasi dvikelis, reikia tikrinti portalo plotį ir transporto gabaritą. Jogailos g. Blogiausiu atveju - portalas vienkelis.
Klausimas tik ką daryti toliau, ant Žaliojo tilto.

[ejs-ejs]

Perpildyto VT "problema" šiuo metu galima išspręsti tiesiog padažninant kursavimą. Joks VT nevažiuoja kas 3-4 min. O galėtų. Ir kažkada važiuodavo. Nereikia jokių ten 1-2 min. Tai būtų grafiko sutankinimas 1,5-2 kartus.

Šiuo influencerių, frylancerių ir late gėrikų visą dieną laiku sunku rasti keliasdešimt žmonių, kurie galėtų vairuoti keleivinį transportą.

[Bmweda]

tramvajus ar metro - ne panacėja. Tai būtų sekantis žingsnis, išnaudojus autobusų ir troleibusų potencialą.
.

Pakalni, čia tu?

[eigh]

Tramvaju Vilniuje butu statyti jau per velu. Visi miestai state tramvajus pries pradedant grandiozinius statinius. Pagalvokite kaip tramvajus turetu atrodyti prie pvz. Vinco Kudirkos aikstes? Ka daryti, aikste siaurinti ar pastatus griauti? Arba variantas daryti kaip pvz. Suomijoje kur centre automobiliai ant tramvajaus begiu vazineja ir viskas ten gerai.

Viskas ok su ta Kudirkos aikšte. Viso labo reiktų pabukinti kampus ir uždrausti eismą ta Gedimino pr. vieta, žmones perkeliant nuo šaligatvių nuo šaligatvių ant gatvės.

[lanxtot]

Dabar jau situacija gerokai pasikeitusi. Studija daryta prieš beveik 20 metų.

12 metų – ne 20. Visgi vienas dalykas, ko niekas joje nenumatė – kaip greitai išaugs gyventojų skaičius ir būtent poreikis tokiam tramvajui.