Vilniaus tramvajus

[liootas]

Kuo tiltas labiau miesto centre, tuo labiau matomas, tuo labiau naudingas prieš politinius rinkimus.

Šiaip įdomu, nes šansai, kad merą perrinks yra dideli. Vadinasi, realiai turi 8 metus. Tai jeigu kadencijos pradžioj ir užsimotum tramvajų tiesti ar ką nors dar sudėtingesnio, realiai tu spėtum per 8 metus daug padaryti. Bet matyt va ambicijos trūksta ir nėra noro rizikuoti dėl kažkokio bendrojo gėrio

[Rijikas]

Buvau Toronte 2018 m. ir jau tada buvo aišku, kad statomas tramvajus (ir dar būsimas Eglinton crosstown) bus šūdo krūva bei nesiskirs nuo kamščiuose pastrigusio ir už kiekvieno kampo stojančio streetcars centrinėje dalyje. Kas tą įrodo? Ogi šita foto:

Ir keista, kad kitame šalies gale Vankuveris nuėjo visai kitu keliu - tokio pločio autostradų mieste neišvysime, "stroads" Vankuveriui nebūdinga, gerai išvystytas ir tebevystomas Skytrain (fun fact, Torontas turėjo trumpą Skytrain atkarpą, bet ji tokia lėta, šūdina ir neprižiūrėta buvo, kad baisu), na gal autobusų/troleibusų tinklas Vankuveryje ne toks geras kaip Toronte, tai gal vieną pliusą Torontui uždedu.
Šiaip ar taip net toks Torontas yra padaręs daugiau nei kada nors padarys Vilnius prie Asfaldo B.
Ar yra rizikos kad jei kada tiestume tramvajų jis būtų toks šūdinas? Taip, potencialo sušikti daug, ir nebūtinai Toronto pavyzdžiu, nes pvz nesužavėjo Paryžiaus T3, nes:
- Dažnos stotelės lėtina tramvajaus eismą.
- NIMBYs iš Paryžiaus prabangiojo/turčių XVI rajono blokavo tramvajaus linijos užžiedinimą.
- Kadangi tramvajaus trasa žiedinė (neskaitant nutrūkimo XVI rajone), tai ji kerta daugybę radialinių išvažiavimų iš miesto, tai sankryžų "dafiga su biškiu", atitinkamai mažai greičio jei nėra prioriteto sankryžose.

[sleader]

Esu sakęs, kad netikiu galimybėmis ir mūsų sugebėjimais iš pirmo karto įsirengti tinkamą tramvajaus sistemą. Juo labiau pagal visas iki šiol viešintas studijas ir jose buvusias atvaizduotas trasas, galima kelti daug klausimų dėl optimalių sprendimų įgyvendinimo. Vakar pažiūrėjau šį video ir kaip tik pagalvojau, kad baisu jog darant pas mus, nesigautų toks pats variantas, kaip ir parodytas šiame video. Juo labiau, mes irgi labai mėgstame priotetizuoti automobilius, bei su esamomis galimybėmis (kurių tikrai yra), niekaip daugelyje vietų nesukuriame prioriteto VT.

[ejs-ejs]

JUDU dabar rengia kaip tik studiją dėl naujos VT rūšies. Kada bus paskelbta dar nežinoma, bet jau maždaug pusiaukelėj ta studija tikrai yra, nes keli dalykai jau pabaigti.

Kai vienas projektas prispaudė uodegas, JUDU pradėjo dirbt.

[Vinecko]

JUDU dabar rengia kaip tik studiją dėl naujos VT rūšies. Kada bus paskelbta dar nežinoma, bet jau maždaug pusiaukelėj ta studija tikrai yra, nes keli dalykai jau pabaigti.

Tikėkimės, kad tai bus ne dar viena studija, kuri nugulė į stalčių, o iš to eis tam tikri veiksmai. Labai norint per 8-9 metus galima bus atidaryti (ir tai tikrai bus laiku, nes pagal dabartinę statistiką VT srautas auga apie 6% kasmet).

[sindiktas]

Benkunskas minėjo, kad po šios asamblėjos galėtų eiti atitinkami sprendimai. Pažiūrėsim.

[Skeptikas]

O kodėl tramvajus turi būti tik Pilaitė - Europos a. ARBA Perkūnkiemis-Centras? Jei dvejojama dėl keleivių srautų savaitgaliais iš Pilaitės, kodėl nemąstant out-of-the-box ir pasvarstyti apie kiek kitokią tramvajaus liniją Pilaitė-Viršuliškės-Stadionas-Centras?
Taip, kažkiek pailgėtų kelionės trukmė nuo Pilaitės, bet suteiktų daugiau tiesioginių traukos taškų payiem pilaitiškiam, bet turint galvoje, kad būtų greitasis, tai yra savo juostas tuintis tramvajus (gal išskyrus Pylimo g.?) tai tas laiko kiekis neturėtų būtų per didelis

O koks tikslas daryti tokius išsišakojimus? Tai gerokai prailgins kelionės trukmę ir kartu transporto priemonės patrauklumą. Koks skirtumas, kad dalis (keli šimtai metrų) Pilaitės jungties eis per mišką ar vietomis mažai apgyvendintą teritoriją? Esmė, kad pagrindinis srautas visvien būtų iki pat Pilaitės + Viršuliškių skersgatvis + perlipimo taškas Laisvės pr. su kita linija. Taip pat kur dabar laukai prie Outlet ateityje bus tankiai užstatyta teritorija. N kartų geriau skirti atskiras kokybiškas ir patogias linijas pagrindinėms srautų ašims, nei mėginti daryti kombinacijas, kur ale "aprėpsime daugiau gyventojų". Jau ir taip užtenka tokių autobusų maršrutų.

Suomiai Taperėje pastatė liniją į Hervanta, kuri savo esme labai primena Pilaitę, tik yra dar labiau atkirsta yra ten gyvena mažiau gyventojų. Kiaušinių dėl to nesuka.

[Creatium]

Bet analizė apima bendrą VT plėtrą, ir NVTR aka tramvajus yra kaip galimybė, ne siekiamybė, ar ne taip?

Taip, nes tramvajus kaip po toks ir neturėtų būti siekiamybė. Turėtų būti tikslas (pvz., didinti VT kelionių kiekį) ir pagal jį parenkamos priemonės.

Man atrodo apie BRT nekalbama, bent kiek aš visko esu girdėjęs. Bet galiu ir klysti aišku.

Gal posėdžio nuoroda atsiųsti galite?

https://open.vilnius.lt/minutes

VICEMERO PASITARIMO DĖL NAUJOS VIEŠOJO TRANSPORTO RŪŠIES PROTOKOLAS
2025-12-05 08:43:59

[Vinecko]

Iš protokolų

Gal posėdžio nuoroda atsiųsti galite?

[Palpatine]

Šitą jau praėjom ankstesnėje analizėje, kur buvo nustatyta, kad poreikis yra.

Bet analizė apima bendrą VT plėtrą, ir NVTR aka tramvajus yra kaip galimybė, ne siekiamybė, ar ne taip?

[Creatium]

Kaip jau anksčiau, nutars kad nėra melejono gyventojų, esami autobusai neišnaudojami, per daug smėlingas dirvožemis, vietos nėra tramvajui, ir ką mes Vilniaus klasikėlė

Šitą jau praėjom ankstesnėje analizėje, kur buvo nustatyta, kad poreikis yra.

[Palpatine]

Iš protokolų

Kaip jau anksčiau, nutars kad nėra melejono gyventojų, esami autobusai neišnaudojami, per daug smėlingas dirvožemis, vietos nėra tramvajui, ir ką mes Vilniaus klasikėlė

[Creatium]

Iš protokolų

1. SVARSTYTA: Dėl naujos viešojo transporto rūšies (NVTR) plėtros.
SĮ „Susisiekimo paslaugos“ Judumo strategijos skyriaus vyr. planavimo specialistas Marius Berulis pristatė esamą transporto srautų situaciją, aptarė spūsčių mieste problematiką ir jų metu kylančius viešojo transporto organizavimo iššūkius. Aptartos naujos viešojo transporto rūšies (NVTR) plėtros galimybės, preliminarūs techniniai parametrai.
Klausimus uždavė ir pasisakė: A. Grigonis, L. Kairienė, B. Bučelis, L. Levulytė-Staškevičienė, I. Karužis, A. Misiūnas.

NUTARTA:
1. Pritarti Vilniaus viešojo transporto sistemos plėtros analizei, įvertinant naujos viešojo transporto rūšies (NVTR) įgyvendinimo galimybes.
2. Pavesti SĮ „Susisiekimo paslaugos“ (JUDU) organizuoti NVTR įgyvendinimo galimybių analizės parengimą. Galimybių analizėje išanalizuoti potencialias NVTR trasas ir jų įgyvendinimo principines technines galimybes, įvertinant esamus viešojo transporto keleivių, eismo srautus, vykdomus infrastruktūrinius projektus ir miesto plėtros kryptis bei išsamiai pagrindžiant, kurios trasos įgyvendinimas pirmuoju etapu būtų efektyviausias tiek sąnaudų ir laiko aspektu, tiek sprendžiant problematiškiausius transporto mazgus mieste. Sudėtingesnėse vietose ar didesniuose transportiniuose mazguose pasiūlyti kelis galimus įgyvendinimo variantus. Rengiant NVTR galimybių analizę įvertinti poveikį Vilniaus miesto susisiekimo sistemai.
3. Rengiant NVTR galimybių analizę įtraukti suinteresuotas šalis.

[Panevezietis]

Rusiškai yra toks posakis "делить шкуру неубитого медведя".

Perfrazuojant rusišką posakį:

трамвай не x*и, может долго стоять

[lanxtot]

Ant popieriaus visi planai buvo. Tiesiog ne tie žmonės po to išrinkti.

[Sula]

Pafantazuoti galime, bet kol dar nieko nėra net ant popieriaus, tai iki 2035 m. galim būti ramūs, kad Vilniuje jokio tramvajaus nepamatysime.

[Vinecko]

O kodėl tramvajus turi būti tik Pilaitė - Europos a. ARBA Perkūnkiemis-Centras? Jei dvejojama dėl keleivių srautų savaitgaliais iš Pilaitės, kodėl nemąstant out-of-the-box ir pasvarstyti apie kiek kitokią tramvajaus liniją Pilaitė-Viršuliškės-Stadionas-Centras?
Taip, kažkiek pailgėtų kelionės trukmė nuo Pilaitės, bet suteiktų daugiau tiesioginių traukos taškų payiem pilaitiškiam, bet turint galvoje, kad būtų greitasis, tai yra savo juostas tuintis tramvajus (gal išskyrus Pylimo g.?) tai tas laiko kiekis neturėtų būtų per didelis

Pailgėtų nesmarkiai, nes Pilaitės pr., bendrai apskritai Pilaitėje, Ozo ir Ukmergės g. diegti greitąjį tramvajų su greičiu iki 70 km/h.
Dar kuo šita linija gera - mažesnis atsišakojimo ilgis iki Perkūnkiemio ir tai, kad liečiamas Nacionalinis stadionas (užtikrinama kokybiška alternatyva mašinai).
Tada visai gražiai galime gauti pvz bendroje sekcijoje taktas kas 5 min, o atsišakojimuose kas 10.

[Palpatine]

O kodėl tramvajus turi būti tik Pilaitė - Europos a. ARBA Perkūnkiemis-Centras? Jei dvejojama dėl keleivių srautų savaitgaliais iš Pilaitės, kodėl nemąstant out-of-the-box ir pasvarstyti apie kiek kitokią tramvajaus liniją Pilaitė-Viršuliškės-Stadionas-Centras?
Taip, kažkiek pailgėtų kelionės trukmė nuo Pilaitės, bet suteiktų daugiau tiesioginių traukos taškų payiem pilaitiškiam, bet turint galvoje, kad būtų greitasis, tai yra savo juostas tuintis tramvajus (gal išskyrus Pylimo g.?) tai tas laiko kiekis neturėtų būtų per didelis

[alga]

Nelabai racionalu tramvajus važiuojantis laukais, vis tik pagrindinė linija turėtų būti Ukmergės g. - Oro uostas arba Stotis - Santariškės.

Rusiškai yra toks posakis "делить шкуру неубитого медведя".

[Lettered]

Įkeltas video, padariau screenshotą.

Pilaitės pr. skiriamojoje juostoje tramvajus

Nelabai racionalu tramvajus važiuojantis laukais, vis tik pagrindinė linija turėtų būti Ukmergės g. - Oro uostas arba Stotis - Santariškės.