Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Antaninis]

Išties labai įdomu būtų sužinoti ten stovėjusio medinuko amžių, jo vieta labai sutampa su šioje 19a. vidurio fotografijos pirmame plane matomo medinuko vieta. Būtų įdomus reliktas jei tai tas pats statinys: j7rms0l5wd14gjbw09.jpg (2048×1522) (pastvu.com)


P.s. Nepatinka man visi šie projektai, sunaikinama tai kas dar buvo likę, galėjo būti bent čia žalia erdvė. Visa statyba čia tokia ant ribos, nei šen, nei ten. Tarsi apsimetinėja, jog istorinis kontekstas rūpi, bet vis tiek bando įgrūsti kiek galima daugiau kvadratų su architektūra ir masteliais, kurie tai vietai nebūdingi. Suprantu, kad dabar madinga, bet raudonos plytos juk kokia Anglija ar Olandija, o ne Vilniaus istorinis centras. Nesuprantu koks čia kažko saugojimas darant gana tankų vidutinio aukštingumo perimetrinį kvartalą (kas čia niekada nesusiformavo), kai stovėjo arba žymiai mažesni prieškariniai daugiabučiai arba privatūs nameliai. Iš kitos pusės, koks čia tada tankinimas išsidirbinėjama su palygintinai mažais premium namais, o nėra statomi normalūs daugiabučiai. Visas šio senamiesčio kampas virsta aukštesnės klasės naujos statybos Pilaite tiems kam norisi gyventi centre, prie senamiesčio, bet pats senamiestis, istorija išties nelabai rūpi. Norėjose kad ši vieta bent dalinai liktų ramiu, erdviu, autentišku ir žaliu senamiesčio pakraštėliu gamtoje vos keli žingsniai nuo sienos, kaip kad jis nebuvo rimtai urbanizuotas ištisus šimtmečius, nuo pat miesto įkūrimo.

Bet čia tiesiog toks trumpas mano pasipiktinimas. Kokio "ttttt" nuomonės, kuris dėl Paupio nuolat varvina seilę ir jis jam yra pats puikiausias dalykas, niekaip nepakeisčiau. Nors suprantama, tai gana įperkamas naujas būstas arti senamiesčio, o jei ką jau esi nusipirkęs tai toks projektas nenumuš vertės. Tad jei man nepritariate tiesiog ignoruokite.

[MedinisStrazdas]

Kad tie NY "Perkūnkiemiai" pas mus pretenduotų į premium klasės projektą. Iš pirmo žvilgsnio būtų galima palyginti nebent su mūsų ultra-prestiž laikomu Revingiu. Kažkaip neapsiverstų liežuvis šito lyginti su mūsų tikruoju Perkūnkiemiu:

Iš pJeigu lygini iš vienuos nuotraukos tai gal ir gali taip lyginti, bet ten apsilankius greitai pasijustum kaip tabore, nes publika atitinkama.

[TrippleA]

Kad tie NY "Perkūnkiemiai" pas mus pretenduotų į premium klasės projektą. Iš pirmo žvilgsnio būtų galima palyginti nebent su mūsų ultra-prestiž laikomu Revingiu. Kažkaip neapsiverstų liežuvis šito lyginti su mūsų tikruoju Perkūnkiemiu:

Aš tai čia net nežaisčiau ir iškart sakyčiau, kad 99% viso Lietuvoje statomo naujo būsto yra tokios ar net prastesnės kokybės už trobeles iš mėšlo ar butelių kokioj nors Kenijoj.

[evvt]

Galima lyginti nebent su užbliedžiais, nes Užliedžiai tai atrodo daug geriau.

[VNS]

Gal nebesigilinkit į niujorkus, nes pasiklysit tarp trijų pušų. Užliedžius man primena tie daugiabučiukai ir trobelės. Jokiu būdu ne manhetenus. Aš tik paklausiau gal vadint niujorku šituos namukus, nes pamačiau, kad žmogus įsižeidė. Taisiau padėtį. Čia tik mano nuomonė.

[Saliamonas]

Kad tie NY "Perkūnkiemiai" pas mus pretenduotų į premium klasės projektą. Iš pirmo žvilgsnio būtų galima palyginti nebent su mūsų ultra-prestiž laikomu Revingiu. Kažkaip neapsiverstų liežuvis šito lyginti su mūsų tikruoju Perkūnkiemiu:

[MedinisStrazdas]

Taip, išvisi seną gerą, plytinį Manheteną https://tinyurl.com/5daxd879 Bet ne kažkokias pirkias pigiais fasadais iš Riešės. Viduryje nuotraukos naujo town huose renderis.

Na gali ir tokį išvysti:

Ir garažo kotedžus gali rasti:

Na ten aišku ir modernių stebuklų yra:


Beje ten irgi yra medinukų, tik jau prižiūrėtų: https://thespaces.com/rare-200-year-...lists-for-12m/
Ir perkūnkiemių: https://en.wikipedia.org/wiki/Knickerbocker_Village

Didelis tas manhattanas.

Kai signaliazija neprijungta prie kokio nors pulto - ji tiesiog yra įspėjamasis garso šaltinis. Galima gal pavyzdžių, kuomet suveikus priešgaisrinei singalizacijai kas nors buvo nubaustas už melagingą "išvietimą"?

Ir jeigu ji įspėja neteisingai ir dėl to gaišinamas ugniagesių laikas tai gauni už tai baudą. Turiu asmeninį pavyzdį kai užmiršus išjungti keptuvę suveikė signalizacija.

[VNS]

Na kai kuriuose manhattano vietose dar ne to išvysi....

Taip, išvisi seną gerą, plytinį Manheteną https://tinyurl.com/5daxd879 Bet ne kažkokias pirkias pigiais fasadais iš Riešės. Viduryje nuotraukos naujo town huose renderis.

[MedinisStrazdas]

Ne pagal temos taisykles parašiau kažką? Sorry. Kaip tas trobeles ir keturaukščius pavadint? Nijiorku?

Na kai kuriuose manhattano vietose dar ne to išvysi....

[MedinisStrazdas]

Ne pagal temos taisykles parašiau kažką? Sorry. Kaip tas trobeles ir keturaukščius pavadint? Nijiorku?

Na kai kuriuose manhattano vietose dar ne to išvysi....

[VNS]

Ne pagal temos taisykles parašiau kažką? Sorry. Kaip tas trobeles ir keturaukščius pavadint? Nijiorku?

[arturiux]

Užliedžiai kažkokie

Nėra temos, kurios negali būti nepakomentavęs?

[VNS]

Namai-Kintai

Užliedžiai kažkokie

[VLR]

Šimašius tą citatą minėjo kalbant apie miegamuosius rajonus.

Citatoje sakoma, kad autorius nerado 'miesto mieste' rytų Europoje (ir kad tai yra blogai). Akivaizdu, kad yra kalbama apie gerai suformuoto miesto centro neradimą. Daugybėje kalbų (įskaitant lietuvių) miesto centras yra tiesiog vadinamas 'miestu' šnekamojoje kalboje. Būtent tokio centro, kokio nerado citatos autorius, ir neformuoja Šimašius, kurio komanda apleido viešąjį transportą naudodami melagingą informaciją savo studijose. Taigi panašu, kad Šimašius, naudodamas šią citatą kalbant apie mikrorajonus, nesupranta tos citatos esmės. Net kiečiausiuose vakarų miestuose yra daug rajonų (daugiausia mažaaukščių), kuriuose to 'miesto' jausmo nėra daug daugiau už Vilniaus mikrorajonus. Visuose rajonuose 'miesto' nesuformuosi. Citata kalba apie kieto centro ('miesto') suformavimą.

Bet nesuprantu kuo Vilniaus centrui būtų naudinga daugiau New Yorker ir panašių parduotuvių.

Tai buvo tik pavyzdys parodymui, kad miesto centras Vilniuje nėra patraukliausia komercinė erdvė, skirtingai nei vakarų Europos kiečiausiuose miestuose. Vilniuje patraukliausios komercinės erdvės yra prie didžiausių parkavimo aikštelių. New Yorker daviau tik kaip pavyzdį. Jų daviau ir daugiau - tarp jų buvo ir mažas verslas ausines.com, kurie turėjo puikią, jaukią parduotuvėlę Vingrių gatvėje, bet buvo priversti išsikraustyti. Galima sakyti, kad tai yra labai gerai (nesiruošiu ginčytis apie tai, ar žemė apvali, ar ne), tiesiog norėjau parodyti, kad Vilnius puikiai atitinka tą autoriaus rytų Europos miesto 'be miesto mieste' apibūdinimą.

[Kristisz]

Paklauskit Šimašiaus kodėl post sovietinis miestas be tikro centro yra blogai. Jis apie tai paskutiniu metu dažnai kalba ir cituoja žmones, kurie apie tai yra rašę. Čia gal panašus sindromas į tą, kurį turi nusikaltėliai, kurie grįžta į nusikaltimo vietą - nežinau.

Šimašius tą citatą minėjo kalbant apie miegamuosius rajonus. Bet nesuprantu kuo Vilniaus centrui būtų naudinga daugiau New Yorker ir panašių parduotuvių.

[VLR]

Kodėl tai yra problema, kad Vilniaus centre nėra tarptautinių masinio vartojimo prekės ženklų?

Paklauskit Šimašiaus kodėl post sovietinis miestas be tikro centro yra blogai. Jis apie tai paskutiniu metu dažnai kalba ir cituoja žmones, kurie apie tai yra rašę. Čia gal panašus sindromas į tą, kurį turi nusikaltėliai, kurie grįžta į nusikaltimo vietą - nežinau.

[Kristisz]

Dėl tokio trumparegiškumo, miestas neturi ir tikros centrinės dalies. Komercija centre - merdi. Pvz. jei norite nueiti į banko skyrių, dirbantį šeštadieniais, jis bus ne miesto centre (kaip normaliuose miestuose), o lengviausiai vidutiniam vilniečiui pasiekiamoje vietoje - Akropolyje. Kurtis 'centre' bandė daugybė kompanijų, bet labai didelė dalis jų nudegė ir išsikėlė į šiaurinę upės pusę (iDeal, ausines.com, New Yorker ir daugybė kitų). Centras yra per daug sunkiai pasiekiamas automobiliu, o su dabartiniu VT ten niekas apsipirkinėti nevažiuos, tad būdamas centre prarandi klientus. Miestuose su gera transporto sistema ir rimtais centriniais mazgais centras yra brangiausia komercijos zona, nes ten pasiekiama daugiausia klientų. Tai yra struktūrinė problema, sukurta apsileidimo VT srityje dėl tokių žmonių kaip Šimašius trumparegiškumo.

Kodėl tai yra problema, kad Vilniaus centre nėra tarptautinių masinio vartojimo prekės ženklų?

[geriantis]

Pfff. Esu pats Vilniuje gimęs ir visą gyvenimą po miestą tikrai nemažai vaikštau arba su VT važinėju. Į darbą kasdien vaikštau pėsčias (apie 2 km), žmona taip pat pėsčia, vaikai į mokyklas pėsti. Daug klasiokų tokių pačių. Visą sausį auto apsnigtas prastovėjo, nes nei į sodą nei į gamtą nevažiavom. Taip, kad nekurkit čia kažkokių stereotipų, čia viskas priklauso nuo žmogaus tingėjimų ir įpročių, o ne nuo kas kur augęs.

[Obi-Wan Kenobi]

“Kaimas", tiksliau, provincialumas yra vidinis nepilnavertiškumo jausmas ir iš to kylantis siekis aklai kopijuoti kažką kitą, "didesnį", "kiestesnį" - tam, kad būtum kuo labiau panašus į jį (ir tokiu būdu bent kiek įveiktum tą vidinį ….”

Jei nesugebi pats geriau sukurti, tai jau geriau kopijuoti ir norėti būti tokiu, kaip “didesni” ir “kietesni”
Pavyzdys toli nuo urbanistikos, bet Lietuva sukūrė sėkmingą kariuomenę todėl, kad sekė, kopijavo ir diegė NATO reikalavimus.
Priešingas pavyzdys - aukštasis mokslas, ypač socialiniai mokslai. Universitetai turi autonomiją, na ir kuria jie ten be kompleksų, nesidarydami į jokius ten “harvardus”.

[Tomizmas]

Ir aišku po miestą visur tik su mašina, nes tokiam ne lygis važinėti mieste su dviračiu ar su VT. Va čia man "kaimas".

Tokių daug žinau Vilniuje gimusių ir augusių (ne pirma karta net) kuriems be tačkos ne fasonas ir iš viso kaip galima kažkur pajudėti iš namų be jos. Keli pavyzdžiai (tikrų vilniečių, beje):

1. Kažkada turėdamas laisvo laiko, nuėjau geru oru pėsčiomis virš 30 km. Vienas veikėjas šito absoliučiai nesuprato. Sako "man kai kur nors toliau reikia, aš su mašina važiuoju, o jeigu pajudėt fiziškai noriu, tai į kačialkę važiuoju (su mašina, aišku)".
2. Kitas veikėjas labai stebėjosi, kad aš per metus su savo mašina nuvažiuoju maždaug 15000 km, tipo "ko tiek mažai".
3. Dar vienas buvo šokiruotas, kai papasakojau, kad buvusioje rytų Vokietijoje seniai išspręsta parkavimo kiemuose problema (nors daugiabučiai beveik tokie patys), ir kiemai skirti žmonėms. Jis pats, gyvendamas klaikiai mašinų prigrūstame kieme, kur nėra net vietos apsisukti, ir kasdien ieškantis kur įkišti vežėčias, buvo šoke: "o tai kaip mašinos kieme nepasistatyt, nesąmonė, nereikia šito pas mus".

Nereik ieškot logikos šituose išvedžiojimuose apie provincialus, čia gi šiaip pafilosofavimai, žmogiškas noras ieškot kažkokios vieningos, pagal aiškius bruožus apbrėžtos (pvz. kaimiečiai ar pan.) kaltųjų grupės.

Kartais žmonių noras viską racionalizuoti, nusiracionalizuoja iki nesąmonių. Primena vieną pažįstamą, kuris vaikystėje kūprindavosi. Jam vis namie sakydavo:

"Tu prie stalo susikuprojęs sėdi, tai dėl to paskui kūpriniesi".
"Tu su jaunesniais vaikais per daug žaidi ir kieme susilenkęs vaikštai, kad juos geriau girdėtum, dėl to paskui kūpriniesi".
"Tu su dviračiu važiuoji susirietęs, dėl to paskui kūpriniesi".

Net vaikystėje man buvo akivaizdu, kad čia supainiota priežastys su pasekme, ir bandymas vaiko laikysenos problemą atseit "racionaliai" paaiškinti neracionaliais dalykais. Tai ir su tais "kaimais" nesąmonė, nes "kaimietiškumu" kiekvienas išvadina absoliučiai skirtingus, net priešingus dalykus.