Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[MedinisStrazdas]

Net valdžios retorika kartais būdavo, kad priemiesčių gyventojai nenusipelnė, kad infrastruktūra sektų paskui juos. Pradžiai reiktų bent nuo darželių ir pradinių mokyklų pradėti kur nors nuošalesnėse vietose. Berods bus mokykla Kalnėnuose. Kita vertus, kadangi šiais laikais visi moksleiviai lanko bent po tris būrelius, nori nenori vistiek juos reikia nugabenti į centrą. Gal pradinėse klasėse niekas neveža per visą miestą, visus priemiesčius absorbuoja periferiniai mikrorajonai, bet vyresni moksleiviai taikosi įvairiai, nors jie jau galėtų laisvai važinėti viešuoju transportu.

Vyresni moksleiviai gali į burelius nuvažiuoti patys - viešuoju transportu. Aišku tam reikia kad viešasis transportas nebūtų žlugdomas.

[Zefyras]

Net valdžios retorika kartais būdavo, kad priemiesčių gyventojai nenusipelnė, kad infrastruktūra sektų paskui juos. Pradžiai reiktų bent nuo darželių ir pradinių mokyklų pradėti kur nors nuošalesnėse vietose. Berods bus mokykla Kalnėnuose. Kita vertus, kadangi šiais laikais visi moksleiviai lanko bent po tris būrelius, nori nenori vistiek juos reikia nugabenti į centrą. Gal pradinėse klasėse niekas neveža per visą miestą, visus priemiesčius absorbuoja periferiniai mikrorajonai, bet vyresni moksleiviai taikosi įvairiai, nors jie jau galėtų laisvai važinėti viešuoju transportu.

[MedinisStrazdas]

Tai sovietai bent planavo mokyklas kiekvienam rajone, nors ir neturėjo už ką jas pastatyti. O dabar tiesiog yra liepiama vežti į kitą miesto galą, nes planavimas tik taškinis.

Na o mokytojų trūkumas yra atskiras rebusas. Vis prisimenu anekdotą apie prestižinę profesiją ir kuo verti daugiapartiniai susitarimai.

[abruo]

Įdomu, kaip bus su tomis naujomis mokyklomis, jei jau dabar nelabai yra kam jose mokyti. Gal imam ukrainiečius, greitai apmokom lietuviškai ir paleidžiam mokyti vaikus matematikos? Džiugu, kad galvojama apie pastatus, bet apie žmones būtų galima daugiau galvoti.

[Kristisz]

Ir šiaip belekaip kvaila čia kišti sovietmetį. Su visai jo siaubingais minusais būtent darželių/mokyklų sritimi buvo puikiai pasirūpinta, kiekvienas naujas rajonas turėjo mažiausiai vieną mokyklą ir darželį, o dažnai jų buvo ir po 2-3.

O ką turime dabar? 45 metai sovietmečio, jau 33 metai nepriklausomybės - absoliuti, tiesiog traiškanti dauguma ugdymo įstaigų yra arba pastatytos sovietmečiu, arba pastatytos dar anksčiau, bet padarytos mokyklom sovietmečiu.

Stato dabar naujus rajonus - kiek naujų mokyklų ir darželių pastatė (na dabar bent jau kažką planuoja) pvz Šnipiškėse, Paupyje, Perkūnkiemyje, Visoriuose you name it...? Jeigu kažkas ir atsiranda, tai išskirtinai privatūs ir komercinėse patalpose. Bet ir žmonės ir politikai toliau kaltina sovietmetį, matomai pagal juos tų laikų architektai projektuojant mokyklas turėjo numatyt, kad ateityje bus 33 metų laikotarpis, kai mokyklų praktiškai nestatys, todėl statyt dvigubai daugiau ir pusę nereikalingų konservuoti 20-30čiai metų ir laukti laikų, kol jų prireiks.

Atsiprašau, kad į seną komentarą reaguoju, bet neišėjo nepakomentuoti.

Sovietai statė mokyklas, bet tikrai nepastatė jų pakankamai. 1989 metais gyventojų Vilniuje buvo tiek pat kiek dabar, mokyklų tuo metu buvo žymiai mažiau, nemažai mokyklų atidaryta tik tarp 1989 ir 1992, ar apskritai suplanuotos, bet pastatytos jau nepriklausomoj Lietuvoj, kaip Pilaitės Mažvydo 1998 ar Fabijoniškių Kulviečio 1999 metais. Man atrodo, vietų tiek trūko, kad daugelyje mokyklų buvo įprasta praktika mokytis dviem pamainom. Galiu asmeninį pavyzdį pateikti - ėjau į pirmą klasę 1999 Antakalnyje, buvo 6 pradinės klasės, eidavau į pamokas po pietų. Tada buvo demografinė duobė, ir man dar nebaigus mokyklos jau buvo nebelikę antros pamainos ir vos tris klases tesurinkdavo. Dabar kiek girdėjau, jau vėl pradinių klasių daugiau ir visi norintys pagal vietą nebetelpa. Su tokia demografija kokia apie 2000-uosius, su visom finansinėm krizėm ir dar poreikiu renovuoti senas mokyklas, normalu kad nelabai buvo statoma ir planuojama naujų. Bet kiek dabar projektuojama ir statoma darželių ir mokyklų, skaičiuojant ir privačią ir valstybinę statybą, tai tokio tempo turbūt net ir sovietmečiu nebuvo.

[MedinisStrazdas]

O kur Vilniuje formuojasi tie getai? Nematau net perspektyvų tokių. Na sovietiniai rajonai tokiais gali tapti kaip šeškinė, fabijoniškės, bet kažkur juk turi gyventi ir mažiau uždirbantys, studentai.

Laurų kvartale.

Jau matau kaip tai efektyviai veikia London Sityje arba Manhetene.

Manhattene gyvena nemažai viduriniosios klasės ir beveik kaip taisyklė fixed rent pastatuose, t.y. ten kur valdžia nustato max kainą.

[Stadionas]

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

savivaldybė turi tvarkyti visus rajonus taip, kad neatsirastu skurdžių getų (kad kainą priklausytų nuo atstumo iki centro ar pnš, o ne kad mokyklų nėra ar nusikalstamumas didelis), o turtingų gali but kiek nori.

[Lettered]

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

Tai ir yra įvairovė, net pačiame senamiestyje daug apleistų pastatų, kur gyvena ir labai neturtingų žmonių. Net tame pačiame Londone nėra nieko panašaus.

[Laure23]

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

Jau matau kaip tai efektyviai veikia London Sityje arba Manhetene.

[TIME]

O kur Vilniuje formuojasi tie getai? Nematau net perspektyvų tokių. Na sovietiniai rajonai tokiais gali tapti kaip šeškinė, fabijoniškės, bet kažkur juk turi gyventi ir mažiau uždirbantys, studentai.

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

[Lettered]

Reikia aplamai nekurti nei turtinguju, nei vargsu getu. Tokioa politikos pasekmes yra ziaurios socialines problemos (Brazilijos miestai, kai kuriu Europos miestu priemiesciai). Ta suprate senieji Europos miestai taiso 20a. klaidas ir ispirkineja istisus namus brangiuose vietuose, naujai statybai yra reikalavimas, kad kuo geresnis rajonas, tuo daugiau municipaliniu bustu naujame name turetu buti. Pvz.; Paryzius taiso savo praeities klaida, ispirkineja istisus namus 1-3 rajonuose, jame naujai renovuojami ar statomi namai ipareigojami tureti bent 30proc. municipaliniu bustu. Kitu atveju, gyventi vietose su geriausiom darbo galimybem neturtingesniems zmonems pataps praktiskai neimanoma ir socialinis mobilumas bus suzlugdytas. Nekartokim kitu anksciau padarytu klaidu, mokykimes is ju.

O kur Vilniuje formuojasi tie getai? Nematau net perspektyvų tokių. Na sovietiniai rajonai tokiais gali tapti kaip šeškinė, fabijoniškės, bet kažkur juk turi gyventi ir mažiau uždirbantys, studentai.

[TIME]

Reikia aplamai nekurti nei turtinguju, nei vargsu getu. Tokioa politikos pasekmes yra ziaurios socialines problemos (Brazilijos miestai, kai kuriu Europos miestu priemiesciai). Ta suprate senieji Europos miestai taiso 20a. klaidas ir ispirkineja istisus namus brangiuose vietuose, naujai statybai yra reikalavimas, kad kuo geresnis rajonas, tuo daugiau municipaliniu bustu naujame name turetu buti. Pvz.; Paryzius taiso savo praeities klaida, ispirkineja istisus namus 1-3 rajonuose, jame naujai renovuojami ar statomi namai ipareigojami tureti bent 30proc. municipaliniu bustu. Kitu atveju, gyventi vietose su geriausiom darbo galimybem neturtingesniems zmonems pataps praktiskai neimanoma ir socialinis mobilumas bus suzlugdytas. Nekartokim kitu anksciau padarytu klaidu, mokykimes is ju.

[spekas]

Šiaip plėsti miesto ribų gal ir nėra prasmės, bet ką reikėtų tikrai padaryt - tai jas "užapvalinti". Nematau logikos kodėl Tarandė yra Vilniaus miesto dalis, o kokios Buivydiškės - ne. Arba kodėl Platiniškės arba Bajorai vis dar yra Vilnius, o dalis Nemėžio sen. - ne.

Aš kaip tik vis užmetu akį į Vilniaus ribas ir man jos nesąmoningos atrodo daug kur.

Mano greiti ,,užmetimai'' kaip maždaug mąstau galėtų atrodyti riba:

[Zefyras]

Statyti specialiai (a)socialinius būstus yra grėblys ant kurio visi turbūt jau užlipę ir reikėtų nebelipti. Tai yra tik getų formavimas. Daug geresnis variantas būtų tiesiog savivaldybėm pirkti ekonominius butus jau statomuose ar pastatytuose daugiabučiuose. Ką beje, savivaldybės ir daro. Bent jau kai kurios. Parduoda nušnerkštus socialinius būstus ir perka kitus, aišku ne prestižiniuose namuose.

Soc. būsto kiekiai yra niekingai maži. Visame mieste tik 3500 butų. Ankstesnė strategija buvo statyti daugiabučius namus - buvo pastatyti keli Pilaitėje, vienas N. Vilnioje. Po to buvo numatyta nebestatyti, nes per brangu. Klausimas, kiek tų butų buvo nupirkta. Jeigu savivaldybė būtų rimtesnis investuotojas, galbūt galėtų amortizuoti rinką ypač stagnacijos periodu.
Geriausia strategija būtų investuoti į butus miegamųjų rajonuose, į namus, kuriuos reikia renovuoti, bet gyventojai neturi lėšų, išperkant nuosavybę ir leidžiant gyventi soc. nuomos pagrindais. Nustoti leisti privatizuoti būstą.

[TrippleA]

Statyti specialiai (a)socialinius būstus yra grėblys ant kurio visi turbūt jau užlipę ir reikėtų nebelipti. Tai yra tik getų formavimas. Daug geresnis variantas būtų tiesiog savivaldybėm pirkti ekonominius butus jau statomuose ar pastatytuose daugiabučiuose. Ką beje, savivaldybės ir daro. Bent jau kai kurios. Parduoda nušnerkštus socialinius būstus ir perka kitus, aišku ne prestižiniuose namuose.

O prie ko cia (a)socialiniai bustai, kur butu sukeliami vien tik soc. pazeidziami zmones? As kalbu, kad nemazai zmoniu, kuriem reikia normalaus soc. busto gyvena prastos kokybes buste centre, kuri noriai nupirktu ir griautu verslas. Todel reikia kurti sistmea, kuri suteikiant lengvatas verslui vystyt projektus, vietoj tokiu pastatu, kartu kurtu ir nauja soc. busta tiem zmones, ar tai butu bustu pirkimas ar ju statymas ir t.t. Savivaldybes savo soc. bustu optimizavimo programa jau tesia kelis metus ir nusnerkstu soc. bustu Senamiesty, Naujamiesty ar Zveryne, jau nelabai yra like, todel jau greit bus pasiekta tokios optimizavimo programos pabaiga. Tuo tarpu zmoniu, kuriem reikia soc. busto, dar vis nemazai, todel reik mastyt apie nauja sistema ir naujus budus, kaip tureti daugiau soc. busto ir naikint siusklynus centre ir aplinkui.

[evil]

Lietuvos problema ne iperkamas bustas, o socialinis bustas. Iperkamas bustas paprastai buna statomas megapoliuose, kaip New York'as, Londonas, Paryzius, Tokijas, etc. T.y, ten kur mazos zemes pasiulos ir dideles busto paklausos rinka issikreipia ir zmones su vidutinem ar ar net vudutinem aukstenem pajamom negali ipirkti busto. Tokiu atveju municipalitetas isduoda mokestines ir kitokias lengvatas, kurios ipareigoja statytojus dali busto padaryt iperkamu. Tuo tarpu socialinis busto, to kurio Lietuvoj ir Vilniuj truksta, yra bustas skirtas zmonem, kurie naujo busto negali ipirkti, del to neturi kur gyventi arba ju esamos gyvenimo salygos yra labai prastos. Toks bustas yra paprastai suteikiamas neatlygintinos nuomos principu, o veliau jei zmogus ar seima atsistoja ant koju, toki busta jie gali issipirkti uz lengvatines salygas be paskolu ir pan. Socialinis bustas, skirtingai nuo iperkamo busto yra valstybes socialine paslauga ir veikia, kaip socialinis liftas. Musuose tokia priemone padetu is miestu naikint lusnas, sovietinius bendrabucius ir gyvenuomuosius butus nepritaikytuose pusrusiuose ar palepese. Taip pat, didziuosiuose miestuose socialiniai bustai galetu but statomi su privaciu verslu, kai tarkim verslas isperka bendrabucius tarkim Algirdo g. ir prisideda prie naujo busto soc. statybu jo norintiems gyventojams, mainais uz tai buna atleidziamas nuo, bet kokiu su statyba ir turto pardavimu susijusiu mokesciu.

Statyti specialiai (a)socialinius būstus yra grėblys ant kurio visi turbūt jau užlipę ir reikėtų nebelipti. Tai yra tik getų formavimas. Daug geresnis variantas būtų tiesiog savivaldybėm pirkti ekonominius butus jau statomuose ar pastatytuose daugiabučiuose. Ką beje, savivaldybės ir daro. Bent jau kai kurios. Parduoda nušnerkštus socialinius būstus ir perka kitus, aišku ne prestižiniuose namuose.

[TrippleA]

Didesne problema ne tie priemiesciai, irengt perejas ar kelis apsvietimo stulpus centus kainuoja, o tai, kad miesto centre (kur ura geriausios darbo galimybes) nera visiskai statomas municipalinis iperkamas bustas, tad jei nieko nebus daroma po 15-20 metu jis pataps turtinguju getu be visiskos gyventoju ivairoves

Lietuvos problema ne iperkamas bustas, o socialinis bustas. Iperkamas bustas paprastai buna statomas megapoliuose, kaip New York'as, Londonas, Paryzius, Tokijas, etc. T.y, ten kur mazos zemes pasiulos ir dideles busto paklausos rinka issikreipia ir zmones su vidutinem ar ar net vudutinem aukstenem pajamom negali ipirkti busto. Tokiu atveju municipalitetas isduoda mokestines ir kitokias lengvatas, kurios ipareigoja statytojus dali busto padaryt iperkamu. Tuo tarpu socialinis busto, to kurio Lietuvoj ir Vilniuj truksta, yra bustas skirtas zmonem, kurie naujo busto negali ipirkti, del to neturi kur gyventi arba ju esamos gyvenimo salygos yra labai prastos. Toks bustas yra paprastai suteikiamas neatlygintinos nuomos principu, o veliau jei zmogus ar seima atsistoja ant koju, toki busta jie gali issipirkti uz lengvatines salygas be paskolu ir pan. Socialinis bustas, skirtingai nuo iperkamo busto yra valstybes socialine paslauga ir veikia, kaip socialinis liftas. Musuose tokia priemone padetu is miestu naikint lusnas, sovietinius bendrabucius ir gyvenuomuosius butus nepritaikytuose pusrusiuose ar palepese. Taip pat, didziuosiuose miestuose socialiniai bustai galetu but statomi su privaciu verslu, kai tarkim verslas isperka bendrabucius tarkim Algirdo g. ir prisideda prie naujo busto soc. statybu jo norintiems gyventojams, mainais uz tai buna atleidziamas nuo, bet kokiu su statyba ir turto pardavimu susijusiu mokesciu.

[Lettered]

Didesne problema ne tie priemiesciai, irengt perejas ar kelis apsvietimo stulpus centus kainuoja, o tai, kad miesto centre (kur ura geriausios darbo galimybes) nera visiskai statomas municipalinis iperkamas bustas, tad jei nieko nebus daroma po 15-20 metu jis pataps turtinguju getu be visiskos gyventoju ivairoves

Darbo galimybių yra visur mieste, Teltonika, visokios klinikos, gamyklos turi tūkstančius darbo vietų, ofisai irgi visame mieste statomi, gal tik valdiškų įstaigų koncentracija centre didesnė. Beto butų dabar daugiausia ir statoma centre, o ne perkūnkiemiuose.

[Skid Row]

Na dabartiniai Šnipiškių projektai ir statomi pagal Pakalnį, kad įpirktų ir vidurinioji klasė.

Na taip, neseniai pasileido naujo hannerio barako Šnipiškėse pardavimai po 4200 už pliką kvadratą. Pats tas vidurinei klasei
Ir paskui stebimasi, kodėl kraustosi žmonės į miesto pakraščius.

[Sula]

tugul kraustosi į miestą

Į Gedimino pilį?