Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[R.D.]

kaip tu atspėjai? Ekstrasensas?

Tiesiog iki šiol į tai neatkrepiau dėmesio

[Skeptikas]

Gal galima sužinoti iš kur paimti Vasastan skaičiai?
Ir niekaip negaliu sutikti, kad Šiaurės Europoje yra daug miestų, kurie tankesni už URBANIZUOTĄ Vilnių.
Kažkada rašiau apie tankius, ten ir diskusija vyko.
https://www.facebook.com/groups/Mies...63390523966100

Tamstos žemėlapis panašu, kad rodo oro temperatūrą, o ne reprezentatyvų gyventojų tankį, tereikia patikrinti duomenis su lokalizuotais duomenimis, kad iškart pamatytume, kad jis bevertis. Pvz. Berlyno tankis: https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...hnerdichte.svg pagal tamstos duomenis jame nėra didesnio tankio nei 10k kv, m. Tas pats Helsinkyje: https://www.researchgate.net/figure/...fig2_258577232 Ir Varšuvoje https://twitter.com/adamcorlett/stat...037568/photo/1 Tai ko vertos tamstos duomenimis grįstos išvados?

[gerietis]

KEdas yra Eduardas Kriščiūnas?

kaip tu atspėjai? Ekstrasensas?

[R.D.]

KEdas yra Eduardas Kriščiūnas?

[KEdas]

Dabar pažiūrim šiaip kitų miestų kokius nors panašios paskirties ir gana gerai urbanizuotus rajonus.
Väike-Õismäe (Talinas): 12279
Frederiksberg (Kopenhaga): 11861
Saska Kępa (Varšuva): ~14000
Holešovice (Praha): 8000
Vasastan (Stokholmas): 22700

Nu tai tokie vidutinio-mažesnio tankumo tie mūsų rajonai. Iki Europos tankiųjų ir didžiųjų miestų dar labai smarkia pasitempti reiktų ir vietos tankinimui dar tikrai yra turbūt net Justiniškėse, nekalbant apie kitur.

Gal galima sužinoti iš kur paimti Vasastan skaičiai?
Ir niekaip negaliu sutikti, kad Šiaurės Europoje yra daug miestų, kurie tankesni už URBANIZUOTĄ Vilnių.
Kažkada rašiau apie tankius, ten ir diskusija vyko.
https://www.facebook.com/groups/Mies...63390523966100

[Robyla]

Juolab, kad tokį didelį infrastruktūrinį mokestį renka.

[abruo]

Būtent, vien Bukčiuose po 5 metų papildomai gyvens 3-5 tūkstančiai gyventojų, o kur dar Litexpo dirvonai ir panerio lūšnynai – iš viso Lazdynuose galima lengvai ir sėkmingai apgyvendinti dar 10, o gal net 15 ar 20 tūkstančių gyventojų ir tai net ne tankinant, o vien urbanizuojant tuščias, rekultivuojant, konvertuojant kitos paskirties ir apleistas teritorijas. Puikus pavyzdys yra Pavasario kvartalas Lazdynėliuose, kuriame apsigyveno gal 5-7 tūkstančiai vilniečių. Tai todėl Lazdynų seniūnija pirmą kartą istorijoje neseniai aplenkė pagal gyventojų skaičių Karoliniškes.

Kiek naujų mokyklų, darželių buvo pastatyta Lazdynuose, kiek padidėjo ten važinėjančio VT talpa, dažnumas? Ar padaugėjo gerai sutvarkytų parkų, skverų, žaidimo, sporto aikštelių? Taip, gerai yra vystyti tas teritorijas, bet vystymas turi būti planuojamas ir su ateities vizija, o ne tiesiog pataikaujant NT vystytojams.

[mantasm]

Kiemai ten yra bendri ir taip toks tankinimas yra geras dalykas.

Labas Avuli.

[MedinisStrazdas]

Rezultatas – turim namą, kurio kiemas yra kitų aplinkinių namų kiemai. Ar toks tankinimas – geras dalykas? Na, vienas ar keli pastatai rajone gal ir nieko, bet jei tai bus daroma masiškiau, tai kažin. Juolab kad naujų mokyklų, darželių, poliklinikų neatsiras.

Kiemai ten yra bendri ir taip toks tankinimas yra geras dalykas.

[Sula]

Šiaip tais Lazdynų seniūnija turi dešimtis hektarų tankinimui šiltnamių ūkio vietoje, ten kur apleistokas stadionas Lazdynėliuose, Bukčių apleistos teritorijos (rudųjų laukų zonos senų gamyklų vietoje), lūšnynai prie Litexpo ir kitur.

Gamyklos teritorijoje suplanuotas kvartalas: http://blog.citynow.org/2022/05/02/r...ciu-kvartalas/
Dėl šiltamių žemės prichvatizacijos jau bene 20 metų kovoja keli korupciniai susivienijimai. (o šiaip tai eilinis savivaldybės ir valstybės neįgalumo pavyzdys)

[Lettered]

Visi kiti plotai nėra ir neturėtų būti Vilnius, nes tai yra tiesiog absurdas.

Šiaip tai absurdas yra priešingai, kad Nemėžis, Zujūnai, Riešė ir kiti šalia miesto esantys rajonai nėra miesto ribose, o visokie Nemenčinės pl. miškai yra. Juk į tuos priemiesčius net miesto VT važiuoja, gyventojai kasdien naudojasi miesto paslaugomis, gatvėmis, gydymo įstaigomis ir t.t. kaip ir kokie lazdynų ar justiniškių gyventojai, gal net dar labiau dėvi infrastruktūrą dėl ilgesnių kelionių, o mokesčius gauna rajono savivaldybė.

[taccido]

Jei šis žemėlapis tamstai labiau patinka, puiku, mano minties tai visiškai nekeičia, tik pagrindžia. Kodėl šio nenaudojau? Dėl to, kad šiame žemėlapyje duomenys akivaizdžiai yra papildomai apdirbti ir tankiai yra suliejami, panašu, kad yra vedamas tam tikras vidurkis, tankumo zonos yra išplėstos ir į teritorijas kur nėra nei vieno gyvenamo namo ir t.t. Tai gan akivaizdžiai matosi Helios teritorijoje ar Viršuliškių skersgatvio dvyniuose, kur turėtų būti dideli šuoliai, mano pasidalintame tai gana neblogai atsispindi.

Toks dalykas su tankiu yra, kad rezultatai priklauso nuo gardelės dydžio. Jeigu matuoji 200x200 m kvadratuose, tai užtaikius ant kokio Kinijos miesto daugiabučio-dangoraižio, tankis bus milžiniškas. Bet jei pamatuosi 800x800 m kvadrate, tai paaiškės, kad tokio rajono tankis ne toks ir didelis, nes aplinkui bus daug tuščio ploto, skirto plačioms gatvėms, automobilių aikštelėms, „sanitariniams“ atstumams nuo gatvės ir tarp pastatų ir pan.

[Skeptikas]

Na labai įdomus tavo žemėlapis, bet labai ir įdomi jame legenda, kur viename intervale yra 135-237, t.y. 102 žm skirtumas, kitame intervale 238-382 jau 144, o paskutiniame 383-1036 gali būti 653 skirtumas, bet spalvina vienodai. Kas jei paimsime šitą žemėlapį, tai kaip dabar su tankumu:

Jei šis žemėlapis tamstai labiau patinka, puiku, mano minties tai visiškai nekeičia, tik pagrindžia. Kodėl šio nenaudojau? Dėl to, kad šiame žemėlapyje duomenys akivaizdžiai yra papildomai apdirbti ir tankiai yra suliejami, panašu, kad yra vedamas tam tikras vidurkis, tankumo zonos yra išplėstos ir į teritorijas kur nėra nei vieno gyvenamo namo ir t.t. Tai gan akivaizdžiai matosi Helios teritorijoje ar Viršuliškių skersgatvio dvyniuose, kur turėtų būti dideli šuoliai, mano pasidalintame tai gana neblogai atsispindi.

[Sula]

Čia aišku labai didelio tankumo kvartalas, bet sudėliojus viską tinkamai ir sutvarkius aplinką, šiaip jau, būtų galima pasiekti visai neblogą rezultatą ir net tokio tankumo rajonas galėtų būti jaukus. Realiai čia kažin, ar labai didesnis tankis, nei kokio Kopenhagos ar Stokholmo centrinio rajono.

Nėra ten kažkokia fantastika, Kudrovo miestelyje yra 65 tūkst. gyv. 5 kv.km ploto, ~13000 žm/kv.km (dalis dar po truputį užstatomos laukymės).
Dėl rezultato galima ginčytis. Su VT ten tikrai labai prastai, kiek žinau. Yra tramvajaus žiedas netolimai (1-3km) senesniame Peterburgo rajone

[mantasm]

Kaip miestas dėjo ant socialinės infrastruktūros vystymo matosi Šnipiškėse ir Paplaujoje.

[Zefyras]

Man regisi, kad yra dar galybė teritorijų, kur galima statyti namus, pradedant nuo brownfieldų, kuriuos bus galima užavulint, Naujamiestyje, Žirmūnuose prie Šiaurės miestelio, visokios Sigmos, Lelijos, Vilkpėdės. Kiek dar laisvų plotų ties sankryžomis, kur sovietmečiu palikdavo atseit buferines zonas. Vilniuje apskritai tos gatvės daugiau kaip keliai, dažnai ir neužstatyti pakraščiai.
Senas trobas nušluos mažaaukštei statybai. Dar neaišku kiek NŽT yra pridalinusi sklypų neaiškiose vietose. Na ir priemiesčiai, man gražu žiūrėti kaip Pakalnis kalba apie kompaktiškus miestus, o Bendrajame plane visi pievų lopinėliai nustatyti kaip mažaaukštė statyba.
Klausimas, kaip ir mini, ar miestas dės pastangas, kad atsirastų nauja socialinė infrastruktūra.

[John]

Gali tapti labai jaukūs:

Čia aišku labai didelio tankumo kvartalas, bet sudėliojus viską tinkamai ir sutvarkius aplinką, šiaip jau, būtų galima pasiekti visai neblogą rezultatą ir net tokio tankumo rajonas galėtų būti jaukus. Realiai čia kažin, ar labai didesnis tankis, nei kokio Kopenhagos ar Stokholmo centrinio rajono.

[abruo]

Visų pirma, niekas Lazdynų netankins, nes tai yra urbanistinis draustinis, visų antra, Lazdynai net pagal sovietmečio standartus yra retesni, nes buvo siekiama pastatyti pavyzdinį rajoną ir pan. Taip kad tai yra netinkamas pavyzdys. Imkite vietoj to Karoliniškes, Justiniškes, Žirmūnus ir pan. Ar štai toks tankinimas tikrai pagerins padėtį rajone? Realiai juk bus imami ploteliai tarp namų ir bukai kišamas koks nors pastatas. Žirmūnuose, berods, irgi yra pavyzdžių. Rezultatas – turim namą, kurio kiemas yra kitų aplinkinių namų kiemai. Ar toks tankinimas – geras dalykas? Na, vienas ar keli pastatai rajone gal ir nieko, bet jei tai bus daroma masiškiau, tai kažin. Juolab kad naujų mokyklų, darželių, poliklinikų neatsiras.

[mantasm]

Išeitų, kad Vilnius kaltas, nes kaimomiestiečiams nėra gerų sąlygų (plačių gatvių be kamščių, parkavimo vietų, ne retai net šiukšledėžės naujajame perspektyviame tik dvim minučių iki Katedros kvartale bloga bloga savivaldybė neduoda...), miesteliai netinka, nes kaimomiestiečiams nepatogu/nėra gerų variantų. O kad kaimomiestiečių lūkesčiai yra nepamatuoti tai iki makaulės neateina?

Tiesiog sakau kodėl žmonės renkasi Žvyrkelių terasas vietoj Kalabybiškio. Realybės ignoravimas ir šiaudinių baidyklių lazdavojimas problemos sprendimui nepadės. Kai uždrausi statybas priemiesčiuose ir teks rinktis tarp inkilų užtankintuose Lazdynuose ir rūmų Kalabybiškyje - tada ir pasirinkimo matematika bus kitokia.

Tik pagalvok, kaip būtų galima lazdyniečių gyvenimo kokybę kilstelėti biudžetą išauginus 30%!

Iš to 30% teks statyti papildomą socialinę infrastruktūrą. Ar 30% didesnės eilės irgi miestietiškas privalumas?

Ir kris kiti gyvenimo kokybės parametrai. Kažkam saulės šviesos sumažės, mažiau žalumos užstačius tarpus ir t.t.

[Sula]

Kokie galėtų būti Vilniaus mikrorajonai, kuriuose nėra visokių miškų ir pelkių, o pagal savo urbanizuotą proporciją daugmaž atitiktų normalaus miesto normalią dalį? Iš akies sakyčiau Justiniškės, Žirmūnai, Naujamiestis, Šnipiškės.

Gali tapti labai jaukūs: