Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[MedinisStrazdas]

Matant kaip dabar atrodo Mariupolis, tai apskritai mieste gyventi turėtų nebesinorėti (jei jau taip karo bijote).

Čia gali būti kita mintis - net jei karo ir nebus gyventi šalia karo akademijos šalyje kuri šiu metu tikrai smarkiai didins militarizaciją dėl realaus karo pavojaus gali būti nemalonu vien dėl to kokia ten publika glai rinktis (karinga, kumščiais konfliktus sprendžianti) bei triukšmo dėl ten vykstančių veiksmų lygio ir t.t.

[acetonas]

Matant kaip dabar atrodo Mariupolis, tai apskritai mieste gyventi turėtų nebesinorėti (jei jau taip karo bijote).

Taip atrodo ir kaimai aplink Mariupolį.

[Lettered]

“Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.”
Ten pusę viso ploto užima Karo akademija. Atsižvelgiant į dabartinę situaciją nenorėčiau gyvent šalia tokio objekto.

Matant kaip dabar atrodo Mariupolis, tai apskritai mieste gyventi turėtų nebesinorėti (jei jau taip karo bijote).

[mantasm]

Krypstame nuo temos jau. Tai taip, negalėjo nusipirkti, todėl ir turėjo augintis patys.

Hobis ar vergavimas yra pagal tai koks yra tikslas. Jeigu tu nori pažaisti su naujos pomidoru rūšies išvedimu laisvalaikiu - hobis. Jeigu tu augini pomidorus sode kad turėtum ką valgyti - ne hobis.

Negalėjimas nusipirkti dėl asmeninio skurdo ir visuomenės negalėjimas patenkinti poreikių poreikių ne dėl išgyvenimo yra skirtingi dalykai. Visgi vėlyvame sovietmetyje bado nebuvo ir kalorijų poreikis buvo patenkintas. Trūko „tik“ skanių produktų.

Nuo temos jau senai nukrypom. Tik pridursiu, kad kai pradedi auginti bulves po daugiabučio balkonu - tada matyt karas/badas/maras tokio lygio, kad nuo jo atsijungti nebelabai pavyksta. Mano pradinė mintis buvo apie dabartinį 24/7 žiniasklaidos keliamą triukšmą, o ne kai tai patampa realia problema.

[MedinisStrazdas]

Jei žiūrėt į sovietinę sodininkystę, tai kilo daugiau dėl to, kad sistema negalėjo patenkinti žmonių poreikių, nesvarbu ar turėjo pinigų ar ne. Kaip ir dabar, galima išsiauginti labai įdomių pomidorų veislių kurių rasi nebent labai hipsterinėse parduotuvėse už kosminę kainą. O vakarietiška mėgėjiška sodininkystė jau senai yra laisvalaikio praleidimas. Nuo kurios ir buvo nukopijuota kolektyvinių sodų sistema sovietyne.

Tarpukariu hipsteriai irgi sodus turėdavo ne iš poreikio. Nors po to tie sodai pravertė

Pagal ką skirstai kurie hobiai yra vergavimas, o kurie ne?

Krypstame nuo temos jau. Tai taip, negalėjo nusipirkti, todėl ir turėjo augintis patys.

Hobis ar vergavimas yra pagal tai koks yra tikslas. Jeigu tu nori pažaisti su naujos pomidoru rūšies išvedimu laisvalaikiu - hobis. Jeigu tu augini pomidorus sode kad turėtum ką valgyti - ne hobis.

[mantasm]

Sodininkystė būtent iš nepritekliaus ir kilo, nes žmonės neturėdami už ką nusipirkti augindavo patys (nes savo darbą laiko nemokamu). Tie kas galėjo pirkti maistą tai darydavo visais laikais. Čia dabar tik atsiranda mada kad sodininkystė kaip malonumas nes hipsteriai perdaug laisvo laiko turi.
Kad atsijungti nuo pasaulio problemų nereikia grįžti į pačią neefektyviausią įmanomą subsistence farming sistemą ir vergauti sode.

Na aišku yra dar preperiai kur kaip Kristisz minėjo sodininkauja nes galvoja kad bus visiškas socialinis kolapsas ir jie nemirs vien todėl kad užsiaugins savo maisto.

Jei žiūrėt į sovietinę sodininkystę, tai kilo daugiau dėl to, kad sistema negalėjo patenkinti žmonių poreikių, nesvarbu ar turėjo pinigų ar ne. Kaip ir dabar, galima išsiauginti labai įdomių pomidorų veislių kurių rasi nebent labai hipsterinėse parduotuvėse už kosminę kainą. O vakarietiška mėgėjiška sodininkystė jau senai yra laisvalaikio praleidimas. Nuo kurios ir buvo nukopijuota kolektyvinių sodų sistema sovietyne.

Tarpukariu hipsteriai irgi sodus turėdavo ne iš poreikio. Nors po to tie sodai pravertė

Pagal ką skirstai kurie hobiai yra vergavimas, o kurie ne?

[MedinisStrazdas]

Mėgėjišką daržininkystę-sodininkystę laikyti kažkokia nepritekliaus tradicija yra tas pats kaip dviratininkus laikyti neįperkančiais mašinos arba padėjusiais teises už girtumą.

Aišku asmeninių pomėgių klausimas, bet grynas malonumas savaitgalį atsijungt nuo darbinių ir aplinkinio pasaulio problemų ir pasikrapštyt sode. Truputi duoda kitą perspektyvą nuo karo/bado/maro/postmodernizmo. Aišku pomidoro kaina turbūt 10x daugiau nei parduotuvėje, net neskaičiuojant savo laiko. Bet labiau reiktų lyginti su laisvalaikio pramogų kainom.

Sodininkystė būtent iš nepritekliaus ir kilo, nes žmonės neturėdami už ką nusipirkti augindavo patys (nes savo darbą laiko nemokamu). Tie kas galėjo pirkti maistą tai darydavo visais laikais. Čia dabar tik atsiranda mada kad sodininkystė kaip malonumas nes hipsteriai perdaug laisvo laiko turi.
Kad atsijungti nuo pasaulio problemų nereikia grįžti į pačią neefektyviausią įmanomą subsistence farming sistemą ir vergauti sode.

Na aišku yra dar preperiai kur kaip Kristisz minėjo sodininkauja nes galvoja kad bus visiškas socialinis kolapsas ir jie nemirs vien todėl kad užsiaugins savo maisto.

[Kristisz]

Apie daržininkystę čia platesnė tema. Tai gali būti ir skurdo dalykas (sunku įpirkti maistą, bet žemė pigi tai pigiau pragyventi iš darželio prie namų), gali būti ir laisvalaikio užsiėmimas (bet dažniausiai tada daromas soduose ar sodybose, o ne mieste), bet yra ir naujas vis populiarėjantis aspektas kur efektyvia, bet nedidele daržininkyste užsiimama miestuose (kiemai, balkonai, stogai) ir tas daroma dėl ekologijos, bendruomenės kūrimo ir tiekimo saugumo (kad turėtum ką valgyti jeigu stichija, pandemija ar karas).

[mantasm]

O nemanai kad nuosavų pomidorų auginimo laikymas privalumu, o ne iš sovietinio nepritekliaus kilusia tradicija, jau savaime yra problema?

Mėgėjišką daržininkystę-sodininkystę laikyti kažkokia nepritekliaus tradicija yra tas pats kaip dviratininkus laikyti neįperkančiais mašinos arba padėjusiais teises už girtumą.

Aišku asmeninių pomėgių klausimas, bet grynas malonumas savaitgalį atsijungt nuo darbinių ir aplinkinio pasaulio problemų ir pasikrapštyt sode. Truputi duoda kitą perspektyvą nuo karo/bado/maro/postmodernizmo. Aišku pomidoro kaina turbūt 10x daugiau nei parduotuvėje, net neskaičiuojant savo laiko. Bet labiau reiktų lyginti su laisvalaikio pramogų kainom.

[MedinisStrazdas]

Barboros ir paštomatai atima mikrorajonų privalumus. Mikrorajono atveju iš to naudos n kartų mažiau nei pamiškės.

Kad kaip tik prideda privalumu. Pvz aš galiu atsiimti prekes savo mikrorajone iš beveik bet kurios parduotuvės mieste. Sumažina reikalą važinėti per miestą ir didiną privalumą pasilikti mikrorajone.

Kažkam norisi gyvent tarp žmonių ir su kirpykla šalia, kažkam laisvu laiku pomidorus auginti.

O nemanai kad nuosavų pomidorų auginimo laikymas privalumu, o ne iš sovietinio nepritekliaus kilusia tradicija, jau savaime yra problema?

Daug laukų, miškelių ar paupių Tarandėje?

Kaip miesto teritorijoje - per daug. Tarandę reikėtu tankinti.

[Obi-Wan Kenobi]

“Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.”
Ten pusę viso ploto užima Karo akademija. Atsižvelgiant į dabartinę situaciją nenorėčiau gyvent šalia tokio objekto.

[mantasm]

Čia visiškai be kritikos asmeninėms preferencijoms, bet tiesiog pastebėjimas kad iš paties labai keista kritika kad miesto meras per mažai miestietis, kai pačiam nepatinka būtent tai, kas miestą daro miestu.

Jei žmogus nesibrauna į kuo didesnę žmonių masę, tai ne miestietis? Gal pagal tokią logiką ir nevažiavimas į Akropolio išpardavimus padaro nemiestiečiu? Bet kokiam mieste vengiant madingų vietų madingu laiku galima gerokai patogiau gyventi prasilenkiant su minia.

Nu taip, jei eičiau į Vingio parką ar Paupį ir neslampinėčiau nemadingomis vietomis gal nematyčiau nudrengto miesto. Bet kita vertus jei meras dirbtų ne dėl tiktoko, gal pasirūpintų ir ne tokiomis madingomis senamiesčio/centro vietomis.

[mv013]

Dar visad kiek keista, kad bent pagal sia diskusija, tie kurie labiausiai pasisako uz ne perimetrini, ne tanku miesto vystymasi, ir dziaugiasi atviromis nepriziurimomis erdvemis sovietiniuose rajonuose, ta daro del tu erdviu tariamo artumo gamtai..

Ar jum kilo mintis, kad deja, toks miesto vystymosi modelis Jusu mylima gamta dar labiau zaloja? Juk daznai ir minima, kad issitaskes miestas be VT infrastrukturos = miestas mylintis masinas ir skestantis ju ismetamose dujose.

Kuomet pasidalinau miestu paukscio skrydzio nuotraukomis, vienas keistesniu dalyku man ir pasirode - koks Vilnius zalias, nors kai buni Vilniuje malonaus europietisko parko su ziburiu nerasi. Tuo tarpu nors Londonas/Paryzius/kiti didmiesciai nepalyginamai maziau zalesni ziurint is virsaus, bunant paciam mieste zalumos parkai, skevrai ir apskritai visi medziai atrodo zymiai labiau pastebimi ir jaukesni - pilna ir ivairiausiu augalu, ir gyvunu gali sutikti, o ir zmones mielai tose vietose renkasi ir buriasi ne tik pasivaikscioti ar pravaziuoti dviraciu.

Del Simasiaus, tai yra Paupys kuri dabar visur rodys iki negalejimo, o visi kiti projektai, kurie kartoja sovietinius principus be investiciju i socialine infrastruktura toliau dygs ir gadins miesta. Jei pasiseks - turesime teisinga ir tvarkinga uzstatyma i siaure nuo pietinio aplinkelio, bei I pietus nuo Ozo gatves.

[Kristisz]

Koks kieno skonis. Net kai gyvenau prie Vingio parko, savaitgaliais geru oru dideliu lanku aplenkdavau Vingio parką. Per daug žmonių. Žiemą vakare tuščiais apšviestais takais prasinešt su slidėm/dviračiu/bėgte tai taip, visai malonu. Bet geru oru šiltais vakarais užmiesčio miškeliai prasibėgt ar prasimint į vienus vartus laimi....

Žirmūnuose malonu nebent palei upę eurovelo. Ir tai atmetus piko metą kai kamščiai ant dvirtakio.

Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.

Čia visiškai be kritikos asmeninėms preferencijoms, bet tiesiog pastebėjimas kad iš paties labai keista kritika kad miesto meras per mažai miestietis, kai pačiam nepatinka būtent tai, kas miestą daro miestu.

[mantasm]

neblogai pažįstu Skaidiškių, Rudaminos ir Nemėžio apylinkės. šiaip Žirmūnuose ar net Viršulose maloniau vaikščioti, apie Vingio parką net nekalbu.

Koks kieno skonis. Net kai gyvenau prie Vingio parko, savaitgaliais geru oru dideliu lanku aplenkdavau Vingio parką. Per daug žmonių. Žiemą vakare tuščiais apšviestais takais prasinešt su slidėm/dviračiu/bėgte tai taip, visai malonu. Bet geru oru šiltais vakarais užmiesčio miškeliai prasibėgt ar prasimint į vienus vartus laimi....

Žirmūnuose malonu nebent palei upę eurovelo. Ir tai atmetus piko metą kai kamščiai ant dvirtakio.

Šiaip Antakalnis (t.y. tarp Antakalnio gatvės ir kalvų, tarp Šilo ir Petro/Povilo) yra geras kompromisinis variantas. Deja kainos atitinkamos.

[Lettered]

Rajono parkelį sutvarkyk, apšviesk, įrenk kameras ir tas parkelis pasidarys visai saugus. Ir patikėk visokios neaiškios chebrytės labai mėgsta nuošalesnius miškelius.

Neaiškios chebros sėdi arba to pačio Vingio parke gilumoje atokiau pagrindinių takų arba prie visokių kebabinių, lombardų, kioskelių. Vaikštant kur nors pušynuose šalia Nemenčinės pl. dar neteko sutiktų pan. chebrų.

[Stadionas]

Tai ir kalbam apie namą pamiškėj, o ne perkūnkaimį-2

neblogai pažįstu Skaidiškių, Rudaminos ir Nemėžio apylinkės. šiaip Žirmūnuose ar net Viršulose maloniau vaikščioti, apie Vingio parką net nekalbu.

[mantasm]

Daug laukų, miškelių ar paupių Tarandėje?

Tai ir kalbam apie namą pamiškėj, o ne perkūnkaimį-2

[mantasm]

Rajono parkelį sutvarkyk, apšviesk, įrenk kameras ir tas parkelis pasidarys visai saugus. Ir patikėk visokios neaiškios chebrytės labai mėgsta nuošalesnius miškelius.

Teoriškai taip. Bet praktiškai sėkmės tą suorganizuoti. Truputi skiriasi pavienio žmogaus galimybės suderinti finansavimą ir priežiūrą nuo poros talkų per metus su pjūklu ir šiukšlių maišu.

Nuošalius miškelius užmiesčiuose mėgsta romantikos mėgėja. Neaiškios chebrytės paprastai tiesiog įlenda giliau į artimiausią parkelį prie mikrorajono. Jei turėtų pinigų BNB ir kurui iki užmiesčio - sėdėtų ne parkelyje, o mašinoj prie kebabinės.

[acetonas]

Kam tie šaligatviai kai auto srautas po mašiną kas 5 minutes? Be to ir eini pasivaikščiot ne gatvėm, o po miškelius, laukus ar paupiais.

Daug laukų, miškelių ar paupių Tarandėje?