Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Tomizmas]

Ir aišku po miestą visur tik su mašina, nes tokiam ne lygis važinėti mieste su dviračiu ar su VT. Va čia man "kaimas".

Tokių daug žinau Vilniuje gimusių ir augusių (ne pirma karta net) kuriems be tačkos ne fasonas ir iš viso kaip galima kažkur pajudėti iš namų be jos. Keli pavyzdžiai (tikrų vilniečių, beje):

1. Kažkada turėdamas laisvo laiko, nuėjau geru oru pėsčiomis virš 30 km. Vienas veikėjas šito absoliučiai nesuprato. Sako "man kai kur nors toliau reikia, aš su mašina važiuoju, o jeigu pajudėt fiziškai noriu, tai į kačialkę važiuoju (su mašina, aišku)".
2. Kitas veikėjas labai stebėjosi, kad aš per metus su savo mašina nuvažiuoju maždaug 15000 km, tipo "ko tiek mažai".
3. Dar vienas buvo šokiruotas, kai papasakojau, kad buvusioje rytų Vokietijoje seniai išspręsta parkavimo kiemuose problema (nors daugiabučiai beveik tokie patys), ir kiemai skirti žmonėms. Jis pats, gyvendamas klaikiai mašinų prigrūstame kieme, kur nėra net vietos apsisukti, ir kasdien ieškantis kur įkišti vežėčias, buvo šoke: "o tai kaip mašinos kieme nepasistatyt, nesąmonė, nereikia šito pas mus".

Nereik ieškot logikos šituose išvedžiojimuose apie provincialus, čia gi šiaip pafilosofavimai, žmogiškas noras ieškot kažkokios vieningos, pagal aiškius bruožus apbrėžtos (pvz. kaimiečiai ar pan.) kaltųjų grupės.

Kartais žmonių noras viską racionalizuoti, nusiracionalizuoja iki nesąmonių. Primena vieną pažįstamą, kuris vaikystėje kūprindavosi. Jam vis namie sakydavo:

"Tu prie stalo susikuprojęs sėdi, tai dėl to paskui kūpriniesi".
"Tu su jaunesniais vaikais per daug žaidi ir kieme susilenkęs vaikštai, kad juos geriau girdėtum, dėl to paskui kūpriniesi".
"Tu su dviračiu važiuoji susirietęs, dėl to paskui kūpriniesi".

Net vaikystėje man buvo akivaizdu, kad čia supainiota priežastys su pasekme, ir bandymas vaiko laikysenos problemą atseit "racionaliai" paaiškinti neracionaliais dalykais. Tai ir su tais "kaimais" nesąmonė, nes "kaimietiškumu" kiekvienas išvadina absoliučiai skirtingus, net priešingus dalykus.

[Romas]

Iš temos Lvovo g.21A "Flow" atkelta pusantro puslapio bendrų diskusijų

[Horn]

"Kaimas", tiksliau, provincialumas yra vidinis nepilnavertiškumo jausmas ir iš to kylantis siekis aklai kopijuoti kažką kitą, "didesnį", "kiestesnį" - tam, kad būtum kuo labiau panašus į jį (ir tokiu būdu bent kiek įveiktum tą vidinį nepilnavertiškumo kompelksą). Visa tai daroma nepaisant kontekstų skirtumų (Manhetenas ir Vilnius nesulyginami dalykai pagal visus parametrus). Dar daugiau provincialas nori kopijuoti imperinį centrą turėdamas visiškai klaidingą, idealizuotą, fantazijomis ir wishful-thinking pagrįstą įsivaizdavimą, koks iš tikrųjų yra tas imperinis centras (pvz. tas veikėjas forume, kuris tikriausiai įsivaizduoja, kad New York'e ar Londone nėra vietoje jokiems miesto želdynams, medžiams gatvėse, kad tai kažkokia fantastinė betono, plieno ir neoninių šviesų erdvė vos ne kaip iš Blade Runner serijos Nors realybėje tiek New Yorkas, tiek Londonas garsėja savo brandžiais medžiais, jų alėjomis apsodintomis siauromis jaukiomis gatvėmis, krupščia jų priežiūra, parkais, skverais ir t.t. (vien ką reiškia "Central park" pačioje NY širdyje).

Provincialumas gali atsiskleisti ne tik urbanistikoje, bet ir dar radikaliau. Pvz. gal teko girdėti, kad XIX a. rusų didikai netgi tarpusavyje kalbėjo prancūziškai, nu nes nelygis kalbėti mužikų-valstiečių kalba, nors ji ir tavo gimtoji

Manau, jog tokių, kaip šitam aprašyme yra vienetų vienetai. Aš nepažystu nei vieno. Čia gal net šiaip buvo paprikolinimas to userio forume.
Tuo metu žymiai daugiau už jūsų pateiktą portretą galima rasti tokių, kuriems geriausia vieta gyventi namas už miesto su bent keliais kv.m. "savo" žolės, verkia dėl kiekvieno naujo projekto urbanizuotoje teritorijoje, nors prieš tai arba buvo teritotorija nenaudojama, arba ex'pramonė ir t.t. Ir aišku po miestą visur tik su mašina, nes tokiam ne lygis važinėti mieste su dviračiu ar su VT. Va čia man "kaimas". Ir tokių kažkiek pažystu Ir tikiu, jog visi tokių pažįstame. Dar galėčiau prie šios kategorijos priskirti bobulytes, kurios prisodina visokių daržų prie daugiabučių, bet anos ne piktybinės

[Saliamonas]

"Kaimas", tiksliau, provincialumas yra vidinis nepilnavertiškumo jausmas ir iš to kylantis siekis aklai kopijuoti kažką kitą, "didesnį", "kiestesnį" - tam, kad būtum kuo labiau panašus į jį (ir tokiu būdu bent kiek įveiktum tą vidinį nepilnavertiškumo kompelksą). Visa tai daroma nepaisant kontekstų skirtumų (Manhetenas ir Vilnius nesulyginami dalykai pagal visus parametrus). Dar daugiau provincialas nori kopijuoti imperinį centrą turėdamas visiškai klaidingą, idealizuotą, fantazijomis ir wishful-thinking pagrįstą įsivaizdavimą, koks iš tikrųjų yra tas imperinis centras (pvz. tas veikėjas forume, kuris tikriausiai įsivaizduoja, kad New York'e ar Londone nėra vietoje jokiems miesto želdynams, medžiams gatvėse, kad tai kažkokia fantastinė betono, plieno ir neoninių šviesų erdvė vos ne kaip iš Blade Runner serijos Nors realybėje tiek New Yorkas, tiek Londonas garsėja savo brandžiais medžiais, jų alėjomis apsodintomis siauromis jaukiomis gatvėmis, krupščia jų priežiūra, parkais, skverais ir t.t. (vien ką reiškia "Central park" pačioje NY širdyje).

Provincialumas gali atsiskleisti ne tik urbanistikoje, bet ir dar radikaliau. Pvz. gal teko girdėti, kad XIX a. rusų didikai netgi tarpusavyje kalbėjo prancūziškai, nu nes nelygis kalbėti mužikų-valstiečių kalba, nors ji ir tavo gimtoji

[MedinisStrazdas]

Tai visame pasaulyje miestai auga dėl migracijos iš provincijos/kaimų, kuo Vilnius ypatingas?

Niekuo, kituose miestuose taip pat yra nepatenkintų. Gal labiau kuo Vilnius skiriasi nuo senų didmiesčių kaip New York ar Paris tai kad pas mus net vietiniai miestiečiai parpastai yra tik keletos kartų, o ten yra tokių kurie šimtmečiais tik mieste gyvena.

Tai aš jai dabar nesupratau, kas yra "provincialiau" - ar norėti vien pievų/medžių mieste, ar norėti vien dangoraižių mieste. Nes abiem atvejais buvo ką tik užargumentuota, kaip čia yra kaimietiška ir "kaimas gonna kaim"

Ekstremumai yra "kaimas".

[Well]

Tai aš jai dabar nesupratau, kas yra "provincialiau" - ar norėti vien pievų/medžių mieste, ar norėti vien dangoraižių mieste. Nes abiem atvejais buvo ką tik užargumentuota, kaip čia yra kaimietiška ir "kaimas gonna kaim"

Nereik ieškot logikos šituose išvedžiojimuose apie provincialus, čia gi šiaip pafilosofavimai, žmogiškas noras ieškot kažkokios vieningos, pagal aiškius bruožus apbrėžtos (pvz. kaimiečiai ar pan.) kaltųjų grupės.

[evvt]

Čia turbūt reiktų skirt kraštutinumą nuo pvz išsišokimo

[Creatium]

Kuo daugiau kraštutinumų - tuo provincialiau

[Tomizmas]

Tai aš jai dabar nesupratau, kas yra "provincialiau" - ar norėti vien pievų/medžių mieste, ar norėti vien dangoraižių mieste. Nes abiem atvejais buvo ką tik užargumentuota, kaip čia yra kaimietiška ir "kaimas gonna kaim"

[Saliamonas]

pilna ir Lazdynuose/Žirmūnuose užaugusių tokių, esmė, kad Lietuvos miestai yra ant popieriaus sąvoka (Kaunas yra ilgiausia miestiečių tradicija turintis miestas), o šiaip yra kaimai, su kaimiečiai kurių požiūris apie miestas dažnų atvejų suformuotas 90x "bojevikų" "SHTATAI". o kadangi Perkūnakiemis geriau nei chručiovkė, todėl juos ir stato, užaugusiems Perkūnakiemi norėsis kažko geriau, ir tokių būdų evoliucionuos viskas. žinoma negeneralizuoju visų, bet kol "Kotedžas" su žemes sklypų balkono didžiu ir be infrastruktūros yra statuso rodiklis tol taip ir gyvensim.

Sutinku "plungės rajoną" panaudojau ne kaip lokaciją ar žmones iš tos lokacijos, o daugiau kaip sinonimą provincialumui ir žemam sąmoningumo lygiui. Provincialų įsitikinimą, kad "tikras miestas" yra betono laukai ir (kuo aukštesni) namai, o skverai, parkai ir gatvių želdynai - nereikalinga nesąmonė. Tokių veikėjų su panašiais pasisakymai a la "kam reikia medžių mieste tegul važiuoja į kaimą" rasite po kiekvienu straipsniu apie protestus prieš brandžių medžių naikinimą mieste, po kiekvienu facebook įrašu šia meta ir t.t. Todėl ir siūlau įrėmintą tą post'ą, nes jis simptomiškas.

[Stadionas]

Tiesiog tipinio naujojo vilniečio iš plungės rajono požiūris ir supratimas apie tai kas yra "tikras miestas". Manau reiktų įrėminti ir palikti kur nors forume, nes puikiai iliustruoja kodėl Vilniuej priimami tam tikri sprendimai (VMS ir vystytojų tarpe tokių "miestiečių" irgi netrūksta).

pilna ir Lazdynuose/Žirmūnuose užaugusių tokių, esmė, kad Lietuvos miestai yra ant popieriaus sąvoka (Kaunas yra ilgiausia miestiečių tradicija turintis miestas), o šiaip yra kaimai, su kaimiečiai kurių požiūris apie miestas dažnų atvejų suformuotas 90x "bojevikų" "SHTATAI". o kadangi Perkūnakiemis geriau nei chručiovkė, todėl juos ir stato, užaugusiems Perkūnakiemi norėsis kažko geriau, ir tokių būdų evoliucionuos viskas. žinoma negeneralizuoju visų, bet kol "Kotedžas" su žemes sklypų balkono didžiu ir be infrastruktūros yra statuso rodiklis tol taip ir gyvensim.

[Diogenas]

Ai tai čia apie girias ir ganyklas mieste diskutavot. Galvojau, kad apie miesto skverus.

Na ir jums paaiškinsiu, jeigu nesupratote...žodis "miškas" buvo pavartotas kaip metafora...

[Saliamonas]

Miestas turi buti uzstatytas.o ne drakonu kazkokios pievos.kam nepatinka asfaltas kelkites i provincija ten svarus oras

Tiesiog tipinio naujojo vilniečio iš plungės rajono požiūris ir supratimas apie tai kas yra "tikras miestas". Manau reiktų įrėminti ir palikti kur nors forume, nes puikiai iliustruoja kodėl Vilniuej priimami tam tikri sprendimai (VMS ir vystytojų tarpe tokių "miestiečių" irgi netrūksta).

[VNS]

Ai tai čia apie girias ir ganyklas mieste diskutavot. Galvojau, kad apie miesto skverus.

[Diogenas]

Tai visame pasaulyje miestai auga dėl migracijos iš provincijos/kaimų, kuo Vilnius ypatingas?

Aš ne apie tai.
Mano mintis buvo, kad nostalgijos savo gimtam kaimui apimti žmonės nori, kad jų buvusios vietos kraštovaizdis būtų realizuotas mieste, kurio esmė yra urbanizacija, o ne miškas ar medžiai ar plynas laukas.

[Tomizmas]

Tai visame pasaulyje miestai auga dėl migracijos iš provincijos/kaimų, kuo Vilnius ypatingas?

[Diogenas]

Vilniaus problema yra ta, kad daug žmonių privažiavę iš savo kaimų ir nori, kad ir čia būtų aplinka kaip jo kaime, kur jis gimęs ir augęs, todėl jam sunku suprasti, kad miestas yra urbanizacijos vieta ir negali savo gimto kaimo standartų taikyti miestui...jie tada pasidaro pykti ir viskas jiems blogai: medžių mažai, miško nėra, parkų trūksta, nors Vilnius viena iš žaliausių sostinių Europoje
Gali žmogų išvaryti į miestą, bet kaimo iš jo niekaip neišvarysi....
Na bet Nežiūrint to, mūsų sostinė juda į priekį ir tai džiūgina, o bambekliai tiek dėmesio neverti.

[VNS]

Kad toje pačioje Amerikoje dabar visi mušasi kaip čia kur kokį skverelį įkurt. Poreikis yra netgi Teksase! Tai darykit iškart taip, kad nereiktų sukt galvas vėliau. Beje skverų pliusas dar ir tame, kad kažkokiam merui sugalvojus vistik daryt honkongą, juos bus galima greit užstatyt Paguoda betonų fanams.

https://austin.towers.net/austins-gr...ks-in-3-years/

[AšNeRobotas]

Kaip suprantu bandė duoti pavyzdį kaip nereikia daryti. Tačiau davė tokį, kuris tik patvirtino išsišokėlio mintį. Būtent taip miestas ir turėtų atrodyti. Jaukios tankios gatvės ir netoliese esantys parkai. Norit beribių erdvių - Lietuvoje pilna erdvės. Nesiūlau betono džiunglių, bet ir nedarykit kaimo mieste.

Manau, VNS'as kaip tik sutinka su tavim ne su juo. Tankiai užstatytas miestas vistiek turi turėt viešas erdves ir želdinius. Jeigu viską užstatysi turėsi vazonus ant tvorų kabint, kitaip tariant, žmogų vistiek traugia žaluma.

Išsišokelis miesto skverą su provincija lygino ir siūlė išasfaltuot.

Diskusija apie Šnipiškių ir Vilniaus erdves yra labiau specifiška ir atskira tema.

[evvt]

Keturi parkeliai tam Šnipiškių kvadrate(Kalvarijų,Konstitucijos,Žalgirio ir GV) tai Drakono pieva, skveras prie Kalvarijų/Konstitucijos,japoniškas sodas bei šifergardenas, manau pakankamas kiekis tam plote. Ar permažai dar?