Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Eidvis]

Tai jei būtų poreikis nekilnojamam turtui griautume neišvaizdžią koncentracijos stovyklą? Vertė ne pirminiame grožyje, o ir išskirtinume, istorijoje.

Būtent, kda jeigu tai yra koncentracijos stovykla - tai istorinė vertė yra viena, o jei karvidė - tai visai kita, o tu tą suplaki į vieną, prilygindamas Šnipiškes Černobyliui.

[googleLT]

Nacių koncentracijos stovyklos tarp turistų irgi visai populiarios, bet jeigu mes atvėsim turistą į karvidę ir sakysim 'matai kaip gražu - gi panašu į koncentracijos stovyklą', tai manau kad liksim nesuprasti.

Tai jei būtų poreikis nekilnojamam turtui griautume neišvaizdžią koncentracijos stovyklą? Vertė ne pirminiame grožyje, o ir išskirtinume, istorijoje.

Prašau moderatorių diskusiją nuo 2510 posto (įskaitant 2510) perkelti į rezervatą.

Ar čia diskusijų ar faktų mestelėjimų, pastatė, nugriovė, forumas.

[Eidvis]

Aš ginčiju tą faktą, jog pajuokiamai abejojama, kad tokios įdomios vietos gali dominti ir traukti žmonės. Turistai važiuoja apžiūrėti apgriuvusį Černobilį, o jau mūsų medininkų taip išsigąs, taip jiems bloga pasidarys, jog nieks neišdrįs jų neironiškai aplankyti. O kad tai unikalus potencialo turintis miesto paįvairinimas gal jau niekas neprieštaraus.

Nacių koncentracijos stovyklos tarp turistų irgi visai populiarios, bet jeigu mes atvėsim turistą į karvidę ir sakysim 'matai kaip gražu - gi panašu į koncentracijos stovyklą', tai manau kad liksim nesuprasti.

[googleLT]

Kada nors ir dabartiniai nauji Šnipiškių pastatai bus 200 metų senumo. Ar tada jau jie užsitarnaus būti vertinami?

Čia ne tik gimimo data. Po karo architektūra taip pasikeitė, kad dažnai ji supriešinama su prieškarine ir tikrai nėra sunku atskirti ką žmonės dažniausiai laiko "senovine" ir ką modernia.
Sovietiniai blokiniai pastatai kaip ir šios dienos standartinė daugiabučių statyba gal irgi užsitarnaus įvertinimą, bet tai greičiausiai įvyktų tik tuomet jei jos liks pavieniai pavyzdžiai arba įvyks dar vienas panašiai radikalus architektūros lūžis. Sovietiniai daugiabučiai dabar tikriausiai pačioje žemiausioje populiarumo padėtyje.

Dalis piliečių ir specialistų prieštaravo. Jų teigimu, Paryžius tapo per daug monotoniškas, neskaitant to, kad viduramžiška struktūra buvo visiškai suardyta. Niekas to nevertino. Kai kurios istorinės vietos visai nušluotos ir palaidotos.

Liko dar tų prieš rekonstrukciją statytų pastatų (https://www.comeetie.fr/galerie/Bati...48.8455/2.3597).
Bet suprantama, kodėl buvo prieštaraujančių, po revoliucijos ir vėliau buvo griaunamos įvairios senos bažnyčios, vienuolynai, rūmai neaiški padėtis buvo ir su pavargusia, byrančia, morališkai ir architektūriškai "pasenusia", restauracijos reikalaujančia katedra. Stovėjo apleista, reikalavo daug pinigų, ne visiems rūpėjo.

[Tomizmas]

Puikiai tai žinojau... Bet po to laiko bjaurojimai užsibaigė, o ir ta "naujoji" architektūra yra istorinio įvaizdžio ir jau skaičiuoja antrą šimtmetį. O Paryžius tiek iškart po rekonstrukcijos, tiek dabar buvo laikomas gražiu miestu. Nejau manote nauja Šnipiškių statyba bus panašiai vertinama?

Kada nors ir dabartiniai nauji Šnipiškių pastatai bus 200 metų senumo. Ar tada jau jie užsitarnaus būti vertinami?

[Sula]

Nu kazin ar galima lygint Snipiskiu naujas statybas su Paryziaus renesansu. Dar kvailiau nei googlo paistalai. Geriausi pasaulio menininkai turbut atvyko kurti Snipiskiu perspektyvas ir Anrekos sedevrus o kur dar Koriai

Dabartinio Paryžiaus centras tapo lyg ir Neo-Renesansinis.
Čia daugiau aliuzija į tai, kad Paryžiuje didžiąja dalimi nugriauta (dar tada, kai Šnipiškėse buvo laukai) tai, kas Vilniuje yra tikrajame Senamiestyje. O Šnipiškės gi grynai provincijos proletarinis priemestis. Netgi tos trobos jau planuotos griauti dar 30-aisiais.

O Paryžius tiek iškart po rekonstrukcijos, tiek dabar buvo laikomas gražiu miestu. Nejau manote nauja Šnipiškių statyba bus panašiai vertinama?

Dalis piliečių ir specialistų prieštaravo. Jų teigimu, Paryžius tapo per daug monotoniškas, neskaitant to, kad viduramžiška struktūra buvo visiškai suardyta. Niekas to nevertino. Kai kurios istorinės vietos visai nušluotos ir palaidotos.

[googleLT]

Ir tai padaryta iš teigiamos pusės ta prasme kaip teigiamas ir sektinas pavyzdys. Tokia mintis tikrai niekaip neateitų , nu jei nebent tuo atveju jeigu ir autoriaus galvoj kuris laikas vyksta černobilis. Nes nu daugiau variantų kaip ir nėr.

Aš ginčiju tą faktą, jog pajuokiamai abejojama, kad tokios įdomios vietos gali dominti ir traukti žmonės. Turistai važiuoja apžiūrėti apgriuvusį Černobilį, o jau mūsų medininkų taip išsigąs, taip jiems bloga pasidarys, jog nieks neišdrįs jų neironiškai aplankyti. O kad tai unikalus potencialo turintis miesto paįvairinimas gal jau niekas neprieštaraus.

[evvt]

Šnipiškių su Černobyliu sulyginimas yra ganai taiklus

Ir tai padaryta iš teigiamos pusės ta prasme kaip teigiamas ir sektinas pavyzdys. Tokia mintis tikrai niekaip neateitų , nu jei nebent tuo atveju jeigu ir autoriaus galvoj kuris laikas vyksta černobilis. Nes nu daugiau variantų kaip ir nėr.

[googleLT]

Tai Paryžius stipriai "subjaurotas" dar XIX a. Haussmann'o, negirdėjote? Nesitikėjau, kaip iš šios srities specialisto.
Praktiškai visas senamiestis buvo sunaikintas. O prieš tai buvęs viduramžiškas senamiestis buvo nugriautas dar Renesanso, Baroko laikais.

Puikiai tai žinojau... Bet po to laiko bjaurojimai užsibaigė, o ir ta "naujoji" architektūra yra istorinio įvaizdžio ir jau skaičiuoja antrą šimtmetį. O Paryžius tiek iškart po rekonstrukcijos, tiek dabar buvo laikomas gražiu miestu. Nejau manote nauja Šnipiškių statyba bus panašiai vertinama?

[Zygis]

Nu kazin ar galima lygint Snipiskiu naujas statybas su Paryziaus renesansu. Dar kvailiau nei googlo paistalai. Geriausi pasaulio menininkai turbut atvyko kurti Snipiskiu perspektyvas ir Anrekos sedevrus o kur dar Koriai

[Sula]

Taip ir Paryžių subjaurotas būtų galima.

Tai Paryžius stipriai "subjaurotas" dar XIX a. Haussmann'o, negirdėjote? Nesitikėjau, kaip iš šios srities specialisto.
Praktiškai visas senamiestis buvo sunaikintas. O prieš tai buvęs viduramžiškas senamiestis buvo nugriautas dar Renesanso, Baroko laikais.

[Eidvis]

Šnipiškių su Černobyliu sulyginimas yra ganai taiklus

[googleLT]

Na viskas, šemenys baigtos, palaidojom:



Bet tuo blogos žinios nepasibaigė, toje pačioje Giedraičių gatvėje dar viena didžiulė netektis:



Laikykitės vyrai, kaip nors... šitas prakeiktas virusas nusineša seniausius ir dvasingiausius.

Na netenkame įdomių istorinių detaliu. Pirmas net buvo originalios būklės, neapkaltas "patobulinimais". Na niekaip netikiu, jog stotimi beveik vienodi daugiabučiai yra įdomiau ir išskirtiniau už jau šimtamečius statinius. Nejau taip sunku patikėti, kad turistai eina jų žiūrėti, tai tuomet gal bus naujiena, jog Černobylyje, Pripetėje galima aptikti vokiečių turistų grupes.

Kodėl taip niežti sunaikinti senąjį pasaulį, kodėl tai džiugina, kuo tie nauji statiniai tokie ypatingi? Yra tiek laisvos vietos naujoms statyboms, atsiskleisti kūrybai, bet būtinai griauti ir statyti ant senųjų pamatų centrinėse, matomiausiose istorinėse zonose. Miesto centras labiau skirtas praeities, kultūros išsaugojimui, O be šviesesnio rytojaus kūrimui. Taip ir Paryžių subjaurotas būtų galima. Pas mus vyksta eilinė "Atėnizacija" kai bet koks naujesnis ir didesnis geriau už istorinį ir gaunama monotoniškas nuobodi ir nepatraukli sugrūstų pastatų masė.

[kasparas.v]

Tesiu diskusija is NMC temos (snipiskiu prieskonio) cia, nes kai atsibus moderatorius, viska perkels.

GoogleLT, MedinisStrazdas, ir visiem kam idomu kodel vienose erdvese yra zmoniu, o kitose nera, kodel vienur mum jauku, o kitur nejauku, tikiuosi mokat angliskai, nes as zinau labai gera teksta kuri teko skaityt kai kursavau pirma urbanistikos semestra: "Close encounters with buildings" . Nes daznai atrodo kad kovojame su vejo malunais just because.

Netingekit, tik 8 puslapiai kuriu puse yra nuotraukos.

[R.D.]

Įdomu, kad tarpukaryje buvo aiški vizija - mūrinė Lietuva. Apie tai priminta buvo Kauno temoje. Vizija, apie kurią sukosi idėja, kad galima išsivaduoti iš provincialumo mieste, statant moder. (modernistinę) architektūrą, planuojant miestą naujoviškai, kuriant nebe kaimo žmogaus tapatybę. Visokių vizijų būta tarpukaryje, skaičiuojant, kiek asfalto išklota (tarpukariu rašydavo "meksfaltas").
Paskačius šiandien pseudopaveldo gestapo komentarus kaip googleLT, neaišku, kokią viziją turėtų turėti Vilnius XXI a. - ar lauko toletų, vandens kolonelių, roberoidinių stogų XX a. medinės architektūros likučiais ar šiuolaikišką gatvių struktūrą, modern. architektūrą, formuojančią miestą. Neaišku, ar mes Vilniuje turime viziją, koks miestas turėtų būti? Žmogus skiria tiek resursų abejotinos vertės dalykų pagrindimui, užuot kovojęs, kad šių dienų architektūrą būtų gera (nes su tuo yra problemų), gaišta visų laiką.

[Tomizmas]

Pilna Lietuvoje miestelių, kuriuose yra tamstos stiliaus jaukumas, mielumas, dvasingumas ir visi kiti pamėgti dalykai (nors ne visi jaukumą ir mielumą supranta vienodai). Tegul bent sostinė būna ta vieta, kur bus didingumas, įspūdingumas, masyvumas, wow efektas, big city feeling, landmarkai ir visi kiti sostinei derantys gražūs dalykai. Beje, kaip minėjau, jaukumas ir mielumas - subjektyvios sąvokos, ir kiekvienas joms suteikia atspalvį pagal savo skonį. Man dangoraižiai labai mieli ir šalia jų labai jauku.

[googleLT]

Manau, Speko postas, bene geriausias, visoje sitoje temoj Ilgoje, besikartojanciu vafliu temoje, apie autentiska Vilniu ir jo dvasingus sikynykus

Tai, kad didžioji dalis diskusijų yra apie ta patį pastatų "dvasingumą", kitaip tariant jų suformuojančias ir perteikiamas emocijas. Tik tiek, kad kai kalbama apie naują, kokių stiklinių daugiaukščių pastatų statybą naudojami madingi modernūs apibūdinimai. Jei koks naujas projektas tai dažnai būna minima "įneš masės", "wow efektas", "big city feeling" ar "landmarkas", kas išties yra koks didingumas ar įspūdingumas. Bet kai paminimas jaukumas ar mielumas tai kai kurie jau nebeatlaiko, mat tai tik sovietinių bobučių pazalai.
Net keista, kad koks autentiškumas, tai yra, istorijos tęstinumas ar miesto augmenija tai kažkokie kažkokie nevartotini keisksmažodžiai, kurie, matyt, apibūdina pagal svarbą paskutinėje vietoje esančias miesto savybes.

[Milwaukee]

Na graži ta jūsų kūryba. Tik keista, kaip šiam ne į temą minčių srautui čia vieta. Reikėtų kelti į kokį lakios meniškos vaizduotės kampelį.

Manau, Speko postas, bene geriausias, visoje sitoje temoj Ilgoje, besikartojanciu vafliu temoje, apie autentiska Vilniu ir jo dvasingus sikynykus

[nesekasi]

Na tikrai išsamus ir argumentuotas nuomonės išsakymas. Pavadini troliu ir ramu, galima toliau netrukdomai varvinti seilę apie betono bei stiklo pilkas dykynes, juk viskas ir taip, kaip norisi, vyksta pasroviui. Argi ne patogi pozicija?
Taip paprieštarauji ir visiems įtinka, net nekyla jokių klausimų.

Kad išsamius ir argumentuotus atsakymus tu tiesiog ignoruoji, ir toliau savo spamą skleidi lyg niekur nieko.

[googleLT]

Na, sakiau, senas geras "statykite miestą lankuose už Vilniaus, o Vilniuj turi būti kaimas"... Nei logikos, nei sveiko proto šiuose teiginiuose, kaip visada, nerasta. Pure troll'ingas.

Na tikrai išsamus ir argumentuotas nuomonės išsakymas. Pavadini troliu ir ramu, galima toliau netrukdomai varvinti seilę apie betono bei stiklo pilkas dykynes, juk viskas ir taip, kaip norisi, vyksta pasroviui. Argi ne patogi pozicija?
Taip paprieštarauji ir visiems įtinka, net nekyla jokių klausimų.