Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[R.D.]

Kitaip tariant, tas š užprogramuotas mūsų mentalitete ir kultūroje. Miesto kūrimas yra kultūros giliąja prasme reikalas. Ir jokios kontrolės to užtikrint negalės.

Su tuo tikrai sutinku.

[Obi-Wan Kenobi]

Kitaip tariant, tas š užprogramuotas mūsų mentalitete ir kultūroje. Miesto kūrimas yra kultūros giliąja prasme reikalas. Ir jokios kontrolės to užtikrint negalės.

[R.D.]

Edd, problema užprogamuota projekte, kaltinkite projektuotojus, nes jie su statybininkais piktybiškai š daro. O kiekvieno projekto centimetro peržiūrėti neįmanoma, nesvaikite. Jeigu jūs pats būtumėte užsakovas ir tokį š stumtumėte kas kartą, kas už tai būtų atsakingas, kad 86 lape nesueina cm (nuolatos, pakartotinai?) O jeigu nesigilinote, tai verta pasigilinti

[Edd]

Aš konstatuoju faktą kad rezultatas blogas ir konkrečiai nieko dėl to nekaltinau nes nežinau kas šiuo atveju kaltas, nesigilinau. VTPSI ar VMS, ar dar kažkas. Jei projekte jau buvo tokia "viešoji erdvė" ir VMS ją palaimino, tai turbūt kalta VMS. "Per dideli projektų srautai VMS"? Tokias problemas reikia spręsti, o ne tokiais argumentais teisinti kai praeina eilinė kliurka. Kalbant apie užsienį, jei Vilniuje šis atvejis būtų pavienis, ok, tarkim ir geruose užsienio pavyzdžiuose taip kartais būna, bet kai iš esmės beveik visos naujai perstatomos Šnipiškės nu niekaip nesugeba normaliai susitvarkyti šaligatvių, tai jau sisteminė problema.

[Edd]

Privati žemė, ką nori tą daro. Milžiniškas projektų srautas, VMS negali sukontroliuoti. Čia rimtai? Tada galima tik konstatuoti faktą kad taip ir toliau bus, jei tokie argumentai Vilniuje veikia. Kodėl tada užsienyje kažkaip išsprendžia tokias problemas?

[R.D.]

Nu kad ir statybos metu praeiti karts nuo karto pro statybas ir pasižiūrėti?

Na, kam kalbėti tokias pasakas, nesuprantant statybų proceso? Juk už statybų procesą atsakingas atestuotas statinio statybos darbų vadovas. Be to, pagal SĮ yra statinio statybos techninės priežiūros vadovas, dar be to, yra statinio projekto vykdymo priežiūros vadovas. Bei paprasčiausiai rangovo interesas, kad būtų gerai, o už statybos projekto nesilaikymą gresia atsakomybė, žinia, VTPSI kontroliuoja šituos reikalus. Ką tas VMS derintojas padarytų, kai nei jis atslieka statinio statybos techninę/vykdymo priežiūrą ir nėra darbų vadovas, nei jis turi teisę kažką įpareigoti, išskyrus pranešti, jeigu pastebėtų tarp jo derinto 100x projektų tokį niuansą? Nei teisės aktai tai numato, nei jo pareiga tai daryti. O bet tačiau ne derintojai vaikšto statybų proceso stebėti.
Skaityti čia: https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...0fc8d85cd8/asr

[John]

Jeigu įsivazduojate projektų srautą savivaldybėse, ypač VMS, tai yra neįmanoma. Nežinau, kiek žmonių ten peržiūri "Infostatyboje" projektą, bet parastai juk vienam paskiria. Specialistai pasiskirsto, kas tikrina infros projektus, kas pastatų. Na, žmogiškai tokiam sraute tiesiog nėra galimybės peržiūrti iki tokių detalių. Tarkime, juk PP derina ir tu tikiesi, kad galutiniam techniniam projekte bus taip, o paima ir kokį š prakiša, kur kažkur ten 35 puslapyje altitudės nėra vienodos. Neįsivaizduoju kaip viską būtų įmanoma tiksliai sužiūrėti.

Nu kad ir statybos metu praeiti karts nuo karto pro statybas ir pasižiūrėti?

[R.D.]

O neturėtų būti savivaldybės darbas tokiais atvejais taikyti savo 10 architektūros taisyklių ar kitokių common sense guidelines, kad toks bulšitas nebūtų daromas?

Jeigu įsivazduojate projektų srautą savivaldybėse, ypač VMS, tai yra neįmanoma. Nežinau, kiek žmonių ten peržiūri "Infostatyboje" projektą, bet parastai juk vienam paskiria. Specialistai pasiskirsto, kas tikrina infros projektus, kas pastatų. Na, žmogiškai tokiam sraute tiesiog nėra galimybės peržiūrti iki tokių detalių. Tarkime, juk PP derina ir tu tikiesi, kad galutiniam techniniam projekte bus taip, o paima ir kokį š prakiša, kur kažkur ten 35 puslapyje altitudės nėra vienodos. Neįsivaizduoju kaip viską būtų įmanoma tiksliai sužiūrėti.

[John]

O neturėtų būti savivaldybės darbas tokiais atvejais taikyti savo 10 architektūros taisyklių ar kitokių common sense guidelines, kad toks bulšitas nebūtų daromas?

[Fizikaz]

I shit you not, tie plotai yra privačioje žemėje ir galiu garantuot, kad jie buvo įskaičiuoti į sklypo želdynų procentą

100 proc. - TAIP.

Bet kadangi vistiek dar neatitiko reikalavimų, į želdynus buvo įskaičiuotas ir korys, pro kurį mašinos važiuoja į parkingą.

[Creatium]

I shit you not, tie plotai yra privačioje žemėje ir galiu garantuot, kad jie buvo įskaičiuoti į sklypo želdynų procentą

[John]

Pilnai sutinku, bet TBF net jeigu viskas būtų padaryta kaip reikia daryti tokiose vietose, abejoju, kad kažkas norėtų ten sėdėti kol šalia yra tas purvo ir dulkių generatorius dar žinomas kaip Daugeliškio gatvė. Lengvas gaivaus vėjo gūsis ir tavo pica yra pagardinta smėliu. Šiaip net gaila to italo, norėjo kaip geriau, tik prašovė su laiku. Na nebent žmogus taip ir planavo dirbti artimiausius 2-3 metus tik tam, kad išsilaikyt ir yra tam iš anksto finansiškai pasiruošęs.

Daugėliškio gatvę anksčiau ar vėliau sutvarkys. Žolės plotas, kita vertus, ten tikriausiai liks, nes "gamta" ar ką ten dar jie peza teisindami tokias nesąmones.

[ttttt]

Pavyzdys, kaip dėl tipiško Vilniaus imbeciliško urban planavimo yra žudomas pirmų aukštų komercijos potencialas.

Picerija Šnipiškėse, kuri tikriausiai greit atsidarys. Aplinka toje vietoje rami, nėra didelių gatvių. Ką kavinės daro vasarą, kai šilta? Visiškai teisingai, išneša į lauką staliukus, kur žmonės mėgsta valgyti geru oru. Šiuo atveju nebus galima lauke pastatyti turbūt net vieno staliuko, nes viskas aplinkui užblokuota tų dalbajobiškų Vilnius style žolės plotų, kurie prasideda prie pat pastato fasado ir neatlieka absoliučiai jokios funkcijos. Tiesiog chrestomatinis pavyzdys, kaip net naujoje statyboje, naujoje/rekonstruotoje gatvėje, kur jau nebėra "senas projektas" ir kur nebegalioja "bet Pakalnis tada dar nebuvo vyr. archytektas", jau galiojant Vilniaus 10 architektūros taisyklių, visiškai lygioje vietoje pridaroma protu nesuvokiamų nesąmonių

Pilnai sutinku, bet TBF net jeigu viskas būtų padaryta kaip reikia daryti tokiose vietose, abejoju, kad kažkas norėtų ten sėdėti kol šalia yra tas purvo ir dulkių generatorius dar žinomas kaip Daugeliškio gatvė. Lengvas gaivaus vėjo gūsis ir tavo pica yra pagardinta smėliu. Šiaip net gaila to italo, norėjo kaip geriau, tik prašovė su laiku. Na nebent žmogus taip ir planavo dirbti artimiausius 2-3 metus tik tam, kad išsilaikyt ir yra tam iš anksto finansiškai pasiruošęs.

[Tomizmas]

Kalbant apie picerijas ir Šnipiškes kai ką prisiminiau. Taip atrodė Europos aikštė 1997 metais:



Pati pirmoji Čili pica, tekdavo karts nuo karto joje apsilankyti, visi parkuodavosi purvyne kuris buvo šalia, o klientų būdavo labai daug, net eilės būdavo. Tuo metu ir Čili picos buvo tikrai skanios. Pažiūrėjus į nuotrauką sunku patikėti kad taip viskas pasikeitė.

Labai daug kas pasikeitė. Ir vieta, ir pats faktas, kad dėl Čili picų buvo eilėse stovima

Bet ok, tais pačiais metais į McDonaldą klasės ekskursiją darėm (buvo aplankyti ir kiti Vilniaus objektai, bet tik po to, ir lyg tarp kitko).

Kas liečia naujas vietas Šnipiškėse - natūralu, rajonas plečiasi, tiek žmonių jau atsikraustė ir greit atsikraustys dar daugiau. Būtų keista, jei verslai nereaguotų į naujus potencialius srautus.

[John]

Pavyzdys, kaip dėl tipiško Vilniaus imbeciliško urban planavimo yra žudomas pirmų aukštų komercijos potencialas.

Picerija Šnipiškėse, kuri tikriausiai greit atsidarys. Aplinka toje vietoje rami, nėra didelių gatvių. Ką kavinės daro vasarą, kai šilta? Visiškai teisingai, išneša į lauką staliukus, kur žmonės mėgsta valgyti geru oru. Šiuo atveju nebus galima lauke pastatyti turbūt net vieno staliuko, nes viskas aplinkui užblokuota tų dalbajobiškų Vilnius style žolės plotų, kurie prasideda prie pat pastato fasado ir neatlieka absoliučiai jokios funkcijos. Tiesiog chrestomatinis pavyzdys, kaip net naujoje statyboje, naujoje/rekonstruotoje gatvėje, kur jau nebėra "senas projektas" ir kur nebegalioja "bet Pakalnis tada dar nebuvo vyr. archytektas", jau galiojant Vilniaus 10 architektūros taisyklių, visiškai lygioje vietoje pridaroma protu nesuvokiamų nesąmonių

[John]

Šnipiškių perspektyvos. Nieko naujo, bet labai gerai žiūrėjosi apšviesta satybų aikštelė+saulėlydis

[Edd]

Kalbant apie picerijas ir Šnipiškes kai ką prisiminiau. Taip atrodė Europos aikštė 1997 metais:



Pati pirmoji Čili pica, tekdavo karts nuo karto joje apsilankyti, visi parkuodavosi purvyne kuris buvo šalia, o klientų būdavo labai daug, net eilės būdavo. Tuo metu ir Čili picos buvo tikrai skanios. Pažiūrėjus į nuotrauką sunku patikėti kad taip viskas pasikeitė.

[Edd]

Matysim, dar priklausys nuo to ar John'as labai mėgsta picas.

Čia tokios ankstyvos kregždės dėl to ir įdomu, ateity kai pristatys daugiau namų ir ofisų atsiras daugiau tokių vietų.

[Zygis]

Kodėl taip manot? Net jei statybos sustotų jau dabar nemažai gyventojų aplink, juolab su aukštesnėmis pajamomis.

Galbut klystu (o tai butu visai gerai, man patinka sekmes istorijos), bet abejoju ar uzteks klientu. Kiek esu ejes pro naujai atsidariusias geliu, gurmanisko maisto ir pan parduotuves Snipiskese - ten visada tuscia ir paciam idomu, kada uzsidarys jau.

[John]

Iki vieno didžiausių verslo centrų Lietuvoje 200 metrų, kodėl faktas kad tik "vietinei" gyventojai ateis? Ir kodėl garantuotas bankrotas jei už ~150 metrų veikusi picerija veikė sėkmingai kol jos neišgrūdo nes griaus pastatą ir statys daugiabučius? Manau priklausys nuo pačios picerijos lygio.

Jei picerija bus gera, tai didelei Šnipiškių daliai tai bus artimiausia vieta gauti geros picos. Įskaitant man pačiam. Vienintelis klausimas, kokio gerumo ta pica. Jei panašiai kaip Pizza Verde ar Pizza Siracusa, tai sėkmė manau garantuota.