Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Tomizmas]

Šiaip turėtų būti ne "žavi", o "domina". Nes tikrai yra turistų, kuriem įdomu keliauti po viskokius nudrožtus rajonus ar pan. Tačiau nors jiems ir įdomu pažiūrėti - retą sužavėtų galimybė tokioje aplinkoje gyventi pačiam (nebent atvykusius iš dar prastesnių sąlygų). Čia kaip su barzdota moterim eurovizijoj - pažiūrėti gal ir smalsu, bet tokios žmonos tai retas norėtų.

O bet tačiau, matant komentaro, iš kurio paimti šie žodžiai, logiką, nėra tikslo čia per daug gilintis.

Čia kaip ir googleLT postai. Jie daug ką domina, tik kažin ar labai daug ką žavi.

Man Šnipiškėse pažiūrėti į ruberoidu apkaltas trobas irgi įdomu. Bet kaifo iš to jokio.

[Well]

Prašau pagrįsti teiginį "... žavi daugybę turistų...".

Šiaip turėtų būti ne "žavi", o "domina". Nes tikrai yra turistų, kuriem įdomu keliauti po viskokius nudrožtus rajonus ar pan. Tačiau nors jiems ir įdomu pažiūrėti - retą sužavėtų galimybė tokioje aplinkoje gyventi pačiam (nebent atvykusius iš dar prastesnių sąlygų). Čia kaip su barzdota moterim eurovizijoj - pažiūrėti gal ir smalsu, bet tokios žmonos tai retas norėtų.

O bet tačiau, matant komentaro, iš kurio paimti šie žodžiai, logiką, nėra tikslo čia per daug gilintis.

[spekas]

Googlius gal vaikystėje mieste kokią traumą gavo, kad jo taip nemėgsta ir dabar nori atkeršyti ir miestą padaryti kaimu. Man niekaip nesuprantama jeigu miestas tokią depresiją varo - tai kodėl nesikrausto gyventi į kaimą, juk pardavęs mieste butą, kaime 10 sodybų įsigyti galėtų. Jis to nedaro, nes netgi dešimtis kartų didesnis gyvenamas plotas kaime neatstoja miesto teikiamų privalumų, juk kuo didesnis miestas - tuo ten didesnė koncentracija geriau apmokamų darbų, įvairesnių ir kokybiškesnių paslaugų, pramogų, švietimo, sveikatos apsaugos ir t.t. Būtent tai ir traukia žmones kraustytis į miestus, būtent tai ir verčia googlių likti mieste ir kankintis tarp stiklinių sienų. Problema ta, kad miesto plėtra sukelia papildomų problemų ir pagrindinė jų - žmonių judėjimas. Išsiplėtus miestui gyventojams prireikia įveikti nebe dviejų, o dvidešimties kilometrų atstumus - tai nežmoniški infrastruktūros kaštai, kamščiai, užterštumas, o žmogus pradeda didelę dalį dienos praleisti mašinoje. Būtent dėl to pažangiausi pasaulio miestai yra projektuojami taip, kad jie būtų kuo tankesni (bet ne per aukšti), nes pasiekus didesnį tankumą žmonėms sutrumpėja keliavimo atstumai, nebereikia tiek daug plačių autostradų, žmonės pradeda naudotis dviračiais, vaikščioti pėsčiomis ar naudotis viešuoju transportu. Googlius apie tai niekada nekalba, jo visos kalbos susiveda į vieną - pieva ir bruzgynai miesto centre yra gražu. Jam nesvarbu, kad jais niekas nesinaudoja, jam svarbu, kad jis juos per mašinos langą pravažiuodamas gali matyti. Jam nesvarbūs kamščiai, automobilizacijos mažinimas, užterštumas ir pan., jam svarbūs tik bruzgynų išsaugojimas, o kad tą pagrįstų nusivažiuojama iki absurdiškiausių argumentų, iš serijos 'po bruzgynus turistai vaikšto ar kažkada kažkur vieną syki mačiau stirną'.

Kas įdomiausia, tai kad pas jį kognityvinis disonansas ant kognityvinio disonanso. Pvz. jis nuolat vaitoja dėl ,,naikinamų žaliųjų plotų'' etc. ir tuo pat metu vaitoja dėl ,,asfaltuojamų ir plečiamų gatvių tinklo''. Šiaip tai kuo daugiau mieste (ypač centre) dirvonuojančių / apgriuvusių nenaudojamų plotų, tuo daugiau reikia gatvių tiesti vien tam, kad suorganizuoti susisiekimą aplink tuos nenaudojamus sklypus taip plečiant gatvių tinklą : ) .

[Milwaukee]

Nu va, dirva suarta naujam postui, dabar gali goolas straikint ISTORISKAS, AUTENTISKAS, BEDVASIS, PASKUTINIS, NAIKINAMAS, ZALIAS, RAMUS. Skerdziames kaip tie oziukai, obeli trankantys sovietiniame filmuke vaikams. O stiklainiai ir dezes, tai dygsta, tai kam labiau skauda dabar. Uzuojauta reikst reiktu gugliukui, kaip ir.
Juk kazkada spaudoj rase, moteris valgo smeli ir jai skanu irrrr ka? Nu jam siferis akis glosto, kurios irga ta pati sako KAIP TAI SKANU Ir nereikia bandyt itikint priesingai, tam prasmes nera visiskai.

[Tomizmas]

Na jei nevertinate vienos žavingiausiu savybių, tai nevertinate.

O siaube. Aš apie tą "big village feeling" su ironija rašiau, bet kas blogiausia... Pataikiau.

[Eidvis]

Googlius gal vaikystėje mieste kokią traumą gavo, kad jo taip nemėgsta ir dabar nori atkeršyti ir miestą padaryti kaimu. Man niekaip nesuprantama jeigu miestas tokią depresiją varo - tai kodėl nesikrausto gyventi į kaimą, juk pardavęs mieste butą, kaime 10 sodybų įsigyti galėtų. Jis to nedaro, nes netgi dešimtis kartų didesnis gyvenamas plotas kaime neatstoja miesto teikiamų privalumų, juk kuo didesnis miestas - tuo ten didesnė koncentracija geriau apmokamų darbų, įvairesnių ir kokybiškesnių paslaugų, pramogų, švietimo, sveikatos apsaugos ir t.t. Būtent tai ir traukia žmones kraustytis į miestus, būtent tai ir verčia googlių likti mieste ir kankintis tarp stiklinių sienų. Problema ta, kad miesto plėtra sukelia papildomų problemų ir pagrindinė jų - žmonių judėjimas. Išsiplėtus miestui gyventojams prireikia įveikti nebe dviejų, o dvidešimties kilometrų atstumus - tai nežmoniški infrastruktūros kaštai, kamščiai, užterštumas, o žmogus pradeda didelę dalį dienos praleisti mašinoje. Būtent dėl to pažangiausi pasaulio miestai yra projektuojami taip, kad jie būtų kuo tankesni (bet ne per aukšti), nes pasiekus didesnį tankumą žmonėms sutrumpėja keliavimo atstumai, nebereikia tiek daug plačių autostradų, žmonės pradeda naudotis dviračiais, vaikščioti pėsčiomis ar naudotis viešuoju transportu. Googlius apie tai niekada nekalba, jo visos kalbos susiveda į vieną - pieva ir bruzgynai miesto centre yra gražu. Jam nesvarbu, kad jais niekas nesinaudoja, jam svarbu, kad jis juos per mašinos langą pravažiuodamas gali matyti. Jam nesvarbūs kamščiai, automobilizacijos mažinimas, užterštumas ir pan., jam svarbūs tik bruzgynų išsaugojimas, o kad tą pagrįstų nusivažiuojama iki absurdiškiausių argumentų, iš serijos 'po bruzgynus turistai vaikšto ar kažkada kažkur vieną syki mačiau stirną'.

[MedinisStrazdas]

<...> Kam jas kišti į patį miesto centrą, į ir taip tankiausiai užstatytas bei apgyvendintas teritorijas?<...> Tai kokia tuomet miesto vizija ir ateitis? Iš pirmo žvilgsnio tai niūriai atrodo...

Nes būtent ten, centre, tankiai apgyvendintose teritorijose, jos ir turi būti. Nori mažo aukštingumo ar kaimo - važiuok į priemiestį. O miesto centrinėje dalyje kaiptik turi būti auštas skyline'as.

[Evier]

Prašau pagrįsti teiginį "... žavi daugybę turistų...".

Nu daugyyyybę kas neaišku.

[PoDV]

Nu žavi kai kuriuos turistus:

Perėjo maršrutu NMC-Šnipiškės-Ozas

[_rB_]

Prašau pagrįsti teiginį "... žavi daugybę turistų...".

[googleLT]

Tai ten bent jau buvo dvasingumas, artumas žmogui, big village feeling.

Na jei nevertinate vienos žavingiausiu savybių, tai nevertinate. Bet kodėl jūs norite sunaikinti tai kas žavi daugybė turistų ir vietinių man yra nesuvokiama. Vilnius didelis, jūsų toms "inovatyvioms" naujoms stiklinėms dėžutėms yra kalnai laisvos erdvės, tiek, kad visą antrą modernų VIlnių galėtumėt sukurti. Kam jas kišti į patį miesto centrą, į ir taip tankiausiai užstatytas bei apgyvendintas teritorijas? Vietoj paskutinių skverų ir atvirų žaliųjų erdvių, į tą aplinką, kuria žmonės ir taip yra patenkinti, kuriai reikia tik mažų patobulinimų išsaugant paskirtį, o ne konversijos į naują pastatą. Tvarkyti aplinką vis statant naujus pastatus, tik imantis kažkokių didžiulių projektų tiesiog nėra tvaru. Kai dar kartą reikės tvarkyti aplinką vėl pastatą įkalsime? Tai kokia tuomet miesto vizija ir ateitis? Iš pirmo žvilgsnio tai niūriai atrodo...

[Milwaukee]

Surūdijusių kibirų parkofkių, šabakštynų-bomžynų vis mažėja, tai kaip galima jaustis gerai?

Bet dar liko lauko tualetu, sandeliuku, malkiniu, apgrauztu tvoru, duobetu keliu, islauzytu garazo mediniu duru, ant tvoru primaustytu stiklainiu. Dar jo vietoj nosies nenukabinciau. Ir visa tai pestute pasiekiama nuo senamiescio per 5 minutes

[Hub]

Bet sutikim, kad Vilniaus mastu sunku surasti projektų, kur būtų kažkokia bent panašaus lygio vieša erdvė padaryta, net paupyje viskas kukliau ir pigiau.

Liūdna, bet taip.

Na, gal tas kitoje gatvės pusėje esantis "skveras" yra labiau pakenčiamo lygmens. Ai, taigi tiksliai, fontanuose linkę praustis benamiai, o pastatų šešėliuose (ypač modernių) renkasi narkomanai

Aš kantrus žmogus, galiu palaukt kol kas nors normaliai sutvarkys. Nes dabar visas miestas kaip kokia k... - atsiduoda pirmam pinigų pasiūliusiam, su savęs teisinimu, jog kažką daryti yra geriau nei nieko.

[Tomizmas]

Na nereikia ten tos "alėjos" piešti kaip kokios panacėjos, toli jai dar iki pakenčiamo lygmens. Kol kas tik plytelės ir keli įmantresni fontaniukai su švietuvais. Bent man asmeniškai ta vieta panašėja į Vilniaus vartus - gražu, bet užsibūt aš ten nenoriu, nors tenka.

Na, gal tas kitoje gatvės pusėje esantis "skveras" yra labiau pakenčiamo lygmens. Ai, taigi tiksliai, fontanuose linkę praustis benamiai, o pastatų šešėliuose (ypač modernių) renkasi narkomanai.

Surūdijusių kibirų parkofkių, šabakštynų-bomžynų vis mažėja, tai kaip galima jaustis gerai?

Tai ten bent jau buvo dvasingumas, artumas žmogui, big village feeling. "Skvere" vakarais bent jau renkasi ne narkomanai, o alkoholikai (matau ten dažnai dvasingus asmenis su bambaliais), kas yra artimiau paprastai sielai, nesugadintai naujovių.

[Lettered]

Na nereikia ten tos "alėjos" piešti kaip kokios panacėjos, toli jai dar iki pakenčiamo lygmens. Kol kas tik plytelės ir keli įmantresni fontaniukai su švietuvais. Bent man asmeniškai ta vieta panašėja į Vilniaus vartus - gražu, bet užsibūt aš ten nenoriu, nors tenka.

Bet sutikim, kad Vilniaus mastu sunku surasti projektų, kur būtų kažkokia bent panašaus lygio vieša erdvė padaryta, net paupyje viskas kukliau ir pigiau.

[Hub]

Kad vietoj stadiono atsirado pėsčiųjų alėja su fontanais, želdiniais, suoliukais ir šviestuvais, tai čia aišku nesiskaito.

Na nereikia ten tos "alėjos" piešti kaip kokios panacėjos, toli jai dar iki pakenčiamo lygmens. Kol kas tik plytelės ir keli įmantresni fontaniukai su švietuvais. Bent man asmeniškai ta vieta panašėja į Vilniaus vartus - gražu, bet užsibūt aš ten nenoriu, nors tenka.

[evvt]

Ar jūs gerai jaučiatės?

Surūdijusių kibirų parkofkių, šabakštynų-bomžynų vis mažėja, tai kaip galima jaustis gerai?

[spekas]

Nu, jo stadiono ir aplinkinės teritorijos jau dabar matosi, kaip stipriai buvo sujaurotos ir užtankintos per paskutinius metus, o ateityje bus dar blogiau. Jokios erdvės, jokios Vilnių iki šiol puošiamos žalumos, jokio jaukumo, jokios pagarbos Vilniaus istoriniam kontekstui, tik pilka ir tamsu, atrodo prasčiau ir niūriau nei sovietinis žirmūnų planavimas. O dar ir paskutinį prie Žalgirio stadiono likusį žalią skverą nori užstatyti stiklo dėže, liūdna, kad nėra Vilniaus vystymo ir tausojimo vizijos, pagarbos tam ką esame išskirtinio išsaugoję. Tik tie žalingi paviršutiniškos bei sparčios, čia ir dabar, o vėliau nors ir tvanas, trumparegiškos "inovacijos", "šiuolaikiškumo" ir tankinimo mintys galvoje.

Ar jūs gerai jaučiatės?

[Tomizmas]

Kad vietoj stadiono atsirado pėsčiųjų alėja su fontanais, želdiniais, suoliukais ir šviestuvais, tai čia aišku nesiskaito.

[Milwaukee]

Nu, jo stadiono ir aplinkinės teritorijos jau dabar matosi, kaip stipriai buvo sujaurotos ir užtankintos per paskutinius metus, o ateityje bus dar blogiau. Jokios erdvės, jokios Vilnių iki šiol puošiamos žalumos, jokio jaukumo, jokios pagarbos Vilniaus istoriniam kontekstui, tik pilka ir tamsu, atrodo prasčiau ir niūriau nei sovietinis žirmūnų planavimas. O dar ir paskutinį prie Žalgirio stadiono likusį žalią skverą nori užstatyti stiklo dėže, liūdna, kad nėra Vilniaus vystymo ir tausojimo vizijos, pagarbos tam ką esame išskirtinio išsaugoję. Tik tie žalingi paviršutiniškos bei sparčios, čia ir dabar, o vėliau nors ir tvanas, trumparegiškos "inovacijos", "šiuolaikiškumo" ir tankinimo mintys galvoje.

Skvero dar neuzstatys siais metais, nera paskirto finansavimo. Dar gali ten smagiai leisti laika, tame "skvere" tarp automobiliu ir ant teslos