Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Ginthus]

Vyto Senolio, a.k.a. googleLT Vilniaus architektūrinės minties svajonė. Tereikia imti patirtį iš Molėtų r.:

Molėtų rajone pasistatė namelį iš molio: traukia smalsius žvilgsnius
https://www.delfi.lt/miestai/utena/m....d?id=82739525

Kaip čia susiję su tema ir prie ko čia vieno iš forumiečių skonio reikalai?

[evvt]

Vyto Senolio, a.k.a. googleLT Vilniaus architektūrinės minties svajonė. Tereikia imti patirtį iš Molėtų r.:

Molėtų rajone pasistatė namelį iš molio: traukia smalsius žvilgsnius
https://www.delfi.lt/miestai/utena/m....d?id=82739525




„Utenos apskrities žinios“ nuotr.

Bet va barbarai, kiek medžiū sunaikino (žr. į malkas dešiniame apatiniame foto kampe)

[R.D.]

Vyto Senolio, a.k.a. googleLT Vilniaus architektūrinės minties svajonė. Tereikia imti patirtį iš Molėtų r.:

Molėtų rajone pasistatė namelį iš molio: traukia smalsius žvilgsnius
https://www.delfi.lt/miestai/utena/m....d?id=82739525

Molėtų rajone šalia Virintos upelio dabar stovi trys apvalūs, kampų neturintys nameliai – vieną Liudas pasistatė savo šeimai, kitą šalimais – svečiams, žemiau, pakalnėje nulipdė molinę šventyklą aukštu stogu.

„Utenos apskrities žinios“ nuotr.

[evvt]

O kad jau gyventojai taip protestuoja, ar negalėtų savivaldybė tiesiog pasakyt 'fuck off', nedarysim nieko tada? Tiesa, labai neįsigilinau į projektą, bet susidaro vaizdas, kad panašiai kaip su Antakalnio g., kai vietoj normalaus gatvės sutvarkymo, gyventojai norėjo tik perasfaltavimo, išplatinimo ir parkingų. Tai bendrai imant, manau toks savivaldybės atsakymas sujudintų ir biškiuką protingesnius gyventojus neatiduoti eterio vien šabakštynų paveldo draugams. O pinigus būtų galima kitur panaudot, o ne tvarkyt teritorijas, kurių gyventojai nenori, kad jos būtų tvarkomos. Pavyzdžiui, Algirdo g. projektas stovi jau 3 metai, net nepradėtas, nors jokių protestų neteko girdėti. Kažkaip manau, kad vietiniai gyventojai būtų juo patenkinti.

šitiems gamtinės netvarkos sergėtojams tas "nedarysim nieko" yra panašiai gyvybiškai būtina kaip dešimt metų nevėdintas oras pačiam nuodingiausiam pelėsiui ar nusistovėjęs balos vanduo kenksmingiausiom bacilom ir kt. pirmuonims ir neduokdie tam kas išdrįsta visa tai sudrumsti . Tai visas kortas statyt ant protingesnių gal rizikinga, jiem gali būt tiems reikalams paprasčiausiai nelieka laiko ar pan.

[rmss]

O kad jau gyventojai taip protestuoja, ar negalėtų savivaldybė tiesiog pasakyt 'fuck off', nedarysim nieko tada? Tiesa, labai neįsigilinau į projektą, bet susidaro vaizdas, kad panašiai kaip su Antakalnio g., kai vietoj normalaus gatvės sutvarkymo, gyventojai norėjo tik perasfaltavimo, išplatinimo ir parkingų. Tai bendrai imant, manau toks savivaldybės atsakymas sujudintų ir biškiuką protingesnius gyventojus neatiduoti eterio vien šabakštynų paveldo draugams. O pinigus būtų galima kitur panaudot, o ne tvarkyt teritorijas, kurių gyventojai nenori, kad jos būtų tvarkomos. Pavyzdžiui, Algirdo g. projektas stovi jau 3 metai, net nepradėtas, nors jokių protestų neteko girdėti. Kažkaip manau, kad vietiniai gyventojai būtų juo patenkinti.

[index]

O štai šioje temoje nuomonės sutapo. Feisbuke tokios frazės ir skraidžioja: "aš čia butą rinkausi dėl žalumos, o dabar nori viską sunaikinti". Nenustebčiau jei tokia moteriškaitė net neįvardintų prie kokios medžio rūšies čia prisirakino.

Na, jau yra atsiradusių ir tikrų invazinių medžių gelbėtojų. Mačiau atvirai besipiktinančių kaip čia barbarai leido uosialapius laisvai ir be apribojimų kirsti.

[Ginthus]

O tai jei medis invazinis ir norima vietoj jo pasodinti normalų, gražų ir tai vietai pritaikytą? O jei medis užstoja dviračių taką - ką rinktis, dviračių taką ar medį? Gali būti daugybė priežasčių, dėl ko vieną ar kitą medį reikia kirsti ir aš sutinku, kad tikrai yra gražių ir vertų išsaugojimo medžių. Bet fanatizmas, kai bet koks medis yra sudievinamas, yra labai blogai.

O štai šioje temoje nuomonės sutapo. Feisbuke tokios frazės ir skraidžioja: "aš čia butą rinkausi dėl žalumos, o dabar nori viską sunaikinti". Nenustebčiau jei tokia moteriškaitė net neįvardintų prie kokios medžio rūšies čia prisirakino.

[Eidvis]

Nustatyti sergantis medis ar ne nėra raketų mokslas. Jau seniai žinoma, kad savivaldybei "sergantys" yra medžiai, kurie trukdo jų projektams

O tai jei medis invazinis ir norima vietoj jo pasodinti normalų, gražų ir tai vietai pritaikytą? O jei medis užstoja dviračių taką - ką rinktis, dviračių taką ar medį? Gali būti daugybė priežasčių, dėl ko vieną ar kitą medį reikia kirsti ir aš sutinku, kad tikrai yra gražių ir vertų išsaugojimo medžių. Bet fanatizmas, kai bet koks medis yra sudievinamas, yra labai blogai.

[VNS]

Tas pats Vorlamovas tame video apie Švediją pasisakė ir apie Maskvą, kaip pirmąjį bandymą daryti kažką į tą pusę jis pateikė šitą projektą. Ta gigantomanija vis dar žudanti, bet architektūra pataisyta, o svarbiausia perimetrinis užstatymas su skirtingo dizaino pastatais. Aš nežinau kas tas Kuznecovas, bet jeigu jis bent kiek architektūroje susigaudo, tai žinoma palaikyti šitą variantą, nei tą standartinį, kurį galime pamatyti kitoje gatvės pusėje. Didžiausias prikolas tame, kad naujasis variantas galėtų būti dvigubai ar net trigubai žemesnis, o gyvenamo ploto suteiktų tiek pat, kiek tie pievuose ir mašinų aikštelėse stovintys monstrai.

Kuznecovas- vyriausiasis Maskvos architektas. Valdininkas. Perimetrinio užstatymo ir bent kažkiek žmoniškos architektūros propoguotojas. Prie jo atsiranda netgi įdomių projektų, kiap pvz ZIL art https://www.skyscrapercity.com/showt...561727&page=41

[Sula]

Beje, ten prie metro neblogi dviračių takeliai https://goo.gl/maps/dAJEHai2zGfKf4sZ6, bet lik šio rajono neprieina.

[Eidvis]

Gali važiuot į tą pačią mokyklą. Maskvos vyr. architektas Kuznecovas yra didelis perimetrinio užstatymo fanatikas, dabar intensyviai gydantis vietinius oligarchus dėl naujų rajonų.

Tas pats Vorlamovas tame video apie Švediją pasisakė ir apie Maskvą, kaip pirmąjį bandymą daryti kažką į tą pusę jis pateikė šitą projektą. Ta gigantomanija vis dar žudanti, bet architektūra pataisyta, o svarbiausia perimetrinis užstatymas su skirtingo dizaino pastatais. Aš nežinau kas tas Kuznecovas, bet jeigu jis bent kiek architektūroje susigaudo, tai žinoma palaikyti šitą variantą, nei tą standartinį, kurį galime pamatyti kitoje gatvės pusėje. Didžiausias prikolas tame, kad naujasis variantas galėtų būti dvigubai ar net trigubai žemesnis, o gyvenamo ploto suteiktų tiek pat, kiek tie pievuose ir mašinų aikštelėse stovintys monstrai.

[Creatium]

Buvo bandymas, bet ten problema atstumai iki gatvių ir pirmi aukštai, kurie visai neskirti komercijai.

[Sula]

Pilaitės mikrorajonas būtų bandymas dalinai grąžinti perimetrinį. Tik tarpai ten vis vien gavosi didoki.

[Ginthus]

Čia tuos ratus užskaitai kaip perimetrinį?

Ne ratus, o Pašilaičių gatvės abiejose pusėse.

[VNS]

Buvo bandymai perimetrinio užstatymo jau ir į sovietmečio pabaigą. Pavyzdžiai yra Pilaitėje ir Pašilaičiuose. Bet 30 metų chaoso padarė savo.

Čia tuos ratus užskaitai kaip perimetrinį?

[Ginthus]

Man rodos čia dar susiję su sovietine mokykla, gi Vilniui perimetrinis užstatymas nėra svetimas, tas pats senamiestis ir Gedimino prospektas būtent tuo principu užstatyti. Niekaip neišeina suprasti, kad ne tas sovietinis, o tas senovinis užstatymo principas yra pats pažangiausias. Aišku ne taip lengva jį apskritai pradėti taikyti - valdžia turbūt nelabai supranta, o net supratus nelabai žinotų nuo ko pradėti, o kokiam pavieniui NT vystytojui nelabai yra kaip tą perimetrinį vykdyti, kai aplink visi padrikai statosi. Ir visgi esminiai pokyčiai turėtų įvykti valdžios galvose, jiems komandiruotėms reikėtų vykti ne į šiltus kraštus diskusijoms apie papūgų spalvą, o būtent į tokias vietas Švedijoje, Suomijoje ir pan., dar plius vietinį architektą-gidą pasiimti, kuris viską paaiškintų.

Buvo bandymai perimetrinio užstatymo jau ir į sovietmečio pabaigą. Pavyzdžiai yra Pilaitėje ir Pašilaičiuose. Bet 30 metų chaoso padarė savo.

[VNS]

Man rodos čia dar susiję su sovietine mokykla, gi Vilniui perimetrinis užstatymas nėra svetimas, tas pats senamiestis ir Gedimino prospektas būtent tuo principu užstatyti. Niekaip neišeina suprasti, kad ne tas sovietinis, o tas senovinis užstatymo principas yra pats pažangiausias. Aišku ne taip lengva jį apskritai pradėti taikyti - valdžia turbūt nelabai supranta, o net supratus nelabai žinotų nuo ko pradėti, o kokiam pavieniui NT vystytojui nelabai yra kaip tą perimetrinį vykdyti, kai aplink visi padrikai statosi. Ir visgi esminiai pokyčiai turėtų įvykti valdžios galvose, jiems komandiruotėms reikėtų vykti ne į šiltus kraštus diskusijoms apie papūgų spalvą, o būtent į tokias vietas Švedijoje, Suomijoje ir pan., dar plius vietinį architektą-gidą pasiimti, kuris viską paaiškintų.

Gali važiuot į tą pačią mokyklą. Maskvos vyr. architektas Kuznecovas yra didelis perimetrinio užstatymo fanatikas, dabar intensyviai gydantis vietinius oligarchus dėl naujų rajonų.

[Eidvis]

Man rodos čia dar susiję su sovietine mokykla, gi Vilniui perimetrinis užstatymas nėra svetimas, tas pats senamiestis ir Gedimino prospektas būtent tuo principu užstatyti. Niekaip neišeina suprasti, kad ne tas sovietinis, o tas senovinis užstatymo principas yra pats pažangiausias. Aišku ne taip lengva jį apskritai pradėti taikyti - valdžia turbūt nelabai supranta, o net supratus nelabai žinotų nuo ko pradėti, o kokiam pavieniui NT vystytojui nelabai yra kaip tą perimetrinį vykdyti, kai aplink visi padrikai statosi. Ir visgi esminiai pokyčiai turėtų įvykti valdžios galvose, jiems komandiruotėms reikėtų vykti ne į šiltus kraštus diskusijoms apie papūgų spalvą, o būtent į tokias vietas Švedijoje, Suomijoje ir pan., dar plius vietinį architektą-gidą pasiimti, kuris viską paaiškintų.

[J.U.]

Būtent. Varlamovas, pats būdamas arcitektas visai teisus ir parodo daug teisingų pavyzdžių. Tik va, mūsiškiai biurokratai ir architektai net teisingais pavyzdžiais nesugeba pasinaudoti, o gal ir nenori, jiems svarbiau palikti savąjį mėšlinų klumpių pėdsaką mieste.

[Eidvis]

Aš jau daug metų reklamuoju perimetrinį užstatymą, komercines patalpas pirmuose aukštuose ir būtinybę, kad pastatai būtų skirtingi, o ne prištampuota 10 vienodų. Kažkaip užkliuvo akys už Varlamovo video kaip tik apie tai, kaip Stokcholme stato naujus rajonus. Čia rusiškai, bet galima ir per google po tą rajoną pasižvalgyti.

Ten vadovaujamasi gana paprastomis taisyklėmis, kurių turbūt pati pagrindinė yra perimetrinis užstatymas, nes jis turi daugiausiai privalumų.



Pirmiausia, jis yra pats efektyviausias skaičiuojant kiek žmonių yra sutalpinama į 1000 kv. m. Visgi reikia, kad langai nuo kitų namų langų būtų pakankamu atstumu ir jeigu kompiuteriui duotumėt tokią užduotį, jis jums pasiūlytų tą patį perimetrinį-kvartalinį užstatymą, nes efektyvesnio paprasčiausiai nėra. Kita išeitis - statyti labai aukštus pastatus, bet aukšti pastatai gyvenamuose rajonuose yra labai nejauku, švedai tą geriau supranta už Maskvą ir Kiniją. Bet kodėl tie švedai stengiasi sukišti kuo daugiau žmonių į kvadratinį kilometrą? Jiems ką, žemės pritrūko? Švedai ne šiaip viena turtingiausių šalių, jie turtingiausi dėl to, kad daro protingus sprendimus. Infrastruktūros pastatymas ir jos išlaikymas labai brangiai kainuoja, šaligatvius laikas nuo laiko reikia ne tik remontuoti ar perkloti, bet dar ir vasarą reikia purvą valyti, rudenį lapus šluoti, žiemą sniegą valyti ir smėlį barstyti, o pavasarį tą žiemos smėlį surinkti. Tai kainuoja didžiulius pinigus ir tie pinigai iššvaistomi, kada tuo šaligatviu mažai kas naudojasi. Kitas svarbus aspektas, kad esant tankesniam užstatymui, visa kita reikalinga infrastruktūra atsiranda daug arčiau namų - tai ir parduotuvė, ir kirpėjos, dantistės ir pan., o vaiką į mokyklą pėsčiomis galima per 10 minučių nuvesti, o ne su mašina 15 min. per kamščius vežti. Tokioje aplinkoje atstumai sutrumpėja, nereikia tiek automagistralinių gatvių, nebereikia tiek mašinų, žmonės gyvena sveikesnėje aplinkoje ne tik dėl geresnės oro kokybės, bet dar ir dėl to, kad daugiau kojomis, o ne mašinos pedalais naudojasi. Perimetrinis užstatymas turi ir papildomų pliusų - galima įrengti komercines patalpas pirmuose aukštuose, kas labai pagyviną aplinką - Laisvės prospekte nesinori iš mašinos išlipti, o Gedimino prospekte nesinori į ją lipti. Perimetrinis užstatymas sukuria vidinius kiemelius, o vidiniuose kiemeliuose kuriasi tų namų bendruomenės. Didesnis žmonių tankumas taip pat į naudą išeina žaliosioms erdvėms, nes tinkamas jų įrengimas ir išlaikymas brangiai kainuoja. Vilnius apsuptas miškais, tik deja po juos tik grybautojai ir panašūs vaikšto. Nelabai sėkmingi ir visokie skverai, juose nei labai malonu būti, nei pasivaikščioti normaliai galima. Kad žalioji erdvė būtų sėkminga, jinai turi būti pakankamai didelė, tinkamai įrengta ir aplink ją turi būti pakankama koncentracija žmonių, nes retai kas nori į parkus su mašinomis važinėti. Didesnis žmonių tankumas duoda tiek didesnius finansus, tiek ir didesnius srautus ir galimybes tokioms žalioms erdvėms atsirasti.

Kiti švedų naudojami pribumbasai:

• Visi namai skirtingos architektūros - tai pagyviną miestą, nes einant gatve visą laiką matyti vieną ir tą patį yra nuobodu.
• Komencinės patalpos pirmuose aukštuose leidžia palaikyti to rajono nuolatinę gyvybę, o ne taip, kaip pas mus, kada miegamieji rajonai dieną numiršta, o verslo rajonai savaitgaliais ir vakarais.
• Kiemai nors ir skirti bendruomenėms, bet visi atviri, jokių tvorų nėra ir pati saugiausia vieta vaikams žaisti.
• Gatvės grįstos akmenimis, tai sumažina vairuotojų greitį, o priedo vaikams nėra noro į jas su riedučiais, riedlentėmis ar el. paspirtukais įsiveržti.
• Visos gyventojų mašinų stovėjimo aikštelės yra po žeme, suprantama jokių mašinų aikštelių kiemuose nėra ir negali būti.
• Mašinų statymui gatvėse didžiuliam namui skiriamos vos kelios vietos, statymas mokamas - skirtas laikinam gyventojų svečiams ar įstaigų klientams.
• Kiekvienas kvadratinis metras žemės turi kažkokią prasmę ir paskirtį, nes jos neišnaudojimas brangiai kainuoja tokiu pačiu plotu miestą plečiant į šonus. Nėra jokių niekieno nenaudojamų pievų priešais namą.

Pasižiūri kaip Švedijoje statoma ir pasižiūri į Hannerio Žveryno namus ar daugiabučiais darkomą Žalgirio stadiono erdvę ir norisi Bet kaltas ne tik Avulis, kalta ir savivaldybė, kad atitinkamų reikalavimų nenustato - tebūnie nebūna pačios aukščiausios architektūros, bet tokius dalykus kaip perimetrinį užstatymą, tokios pačios architektūros nesikartojimą ar parkavimo vietas savivaldybė reguliuoti gali. Varlamovas ir suomius parodė, o mums belieka tikėtis, kad gal kažkiek požiūris pradės keistis po Paupio rajono atidarymo, kuris realiai bus pirmasis tokio tipo naujas rajonas Vilniuje, nors ir ne visus kriterijus atitinkantis (namai negali būti vienodos architektūros).