[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai

[Lrs]

O kaip darbų kokybė, lygiai sudėta? Nekliba?

Buvau tik mažoje atkarpoje nuo Pylimo gatvės, klibėt neklibėjo. Darbai dar aišku nebaigti, atsijom tarpai neužpildyti ir pačios plytelės ne visur sudėtos (kaip nuotraukose matoma). Tačiau idealaus šaligatvio tikėtis, manau neverta.

[Maalinauskas]

O kaip darbų kokybė, lygiai sudėta? Nekliba?

[Lrs]

Šv. Stepono gatvė. Granitinės plytelės




Gal galima buvo čia ... ai nesvarbu


Įvairių formatų plytelės (nuo didelių iki mažų) per šaligatvio plotį


Tokie kubeliai


Įvažiavimas į kiemą

[sleader]

Manau, matau ir žinau. Bet ką ir minėjau, kad problema yra sisteminė. Dėl prastos tvarkos, kyla poreikis dideliam administraciniam resursui dėl garantinių įsipareigojimų reikalavimo ir t.t. O to resurso didelio nėra ir viskas stringa. Kaip ir rašiau, būtų protinga keisti visą sistemą, įvesti tiesioginę priežiūrą su inžinieriais pačioje vietoje, nei formalistinę ir dokumentalią kontrolę po visko.
Truputi naivu galvoti, kad tie dirbantys 5 ar 7 specialistai, kurie apkrauti įvairiomis funkcijomis, stebuklingai ims dirbti gerokai našiau, viską sužiūrės, visko išsireikalaus ir viskas bus nuostabu, jeigu tiesiog sistema veiks taip pat kaip ir anksčiau.

[KEdas]

sleader, o nemanote, kad tų tvarkų tiesiog nesilaikoma ir darbų garantijos nereikalaujama? Jokio skirtumo keliose vietose matuoja sutankinimą, jei garantija yra 5 metai, nes per tą laiką brokas dažniausiai spėja išlįsti.

[sleader]

O nemanote, kad problemos kyla todėl, kad kiekvienas seka savo pasakas vietoj to, kad skaitytų kas JAU NUMATYTA ir to reikalautų?

Problemos kyla dėl to, kad numatyta tvarka yra biurokratinė ir tiesiog, kad būtų. Tai visiškai nekoreliuoja su esama problematika ir kasdieninėmis situacijomis.

Pagal tvarką, dangą reikia atstatyti pagal kažkokią standartizuotą konstrukciją. Tai leidime ir reikėtų nurodyti, pagal kokią tą konstrukciją atstatyti, kad visiems viskas būtų aišku.
Tas susijęs ir su bandymu Ev2 nustatymui. Kokį rezultatą reikia pasiekti? Jeigu leidžiama laisvai interpretuoti, tai visada ta parinkta konstrukcija bus paprasčiausia ir dar priedo su kokiomis nors išimtimis. Kiek taškų reikia išbandyti? Tarkime kasu tranšėją kabeliams, kurios ilgis keli šimtai metrų. Darbus vykdau ne vieną dieną, iškasu ir atstatau atkarpomis. Pateikiu vieno taško statinės sijos bandymą ir vualia - sąlygos įvykdytos. O kaip atstatinėjau atkarpose, jau niekam galvos ir nebeskauda.

[KEdas]

Ne joks čia sprendimas. Tai tiesiog būtų pinigų švaistymas, rengti projektus, derinti ir t.t. Visa tai ilgai truktų ir kainuotų ne kam kitam, o mums - mokesčių mokėtojams.
Galima tą išspręsti paprastai: savivaldybė sudaro tokį "katalogą" - standartizuotų dangų kontrukcijų, naudojamų mieste aprašą ir išduodant kasimo leidimus, reikalauja atstatyti dangas pagal tam tikrus dangos tipus, kurie buvo ar bent jau turėjo būti toje vietoje. Tik aišku čia reikalinga reali techninė priežiūra tokiems darbams, kad prieš uždarant leidimą, turėtų prisiduoti paslėptus darbus (pagrindo paruošimą) techniniam prižiūrėtojui. O ne tiesiog ant bet kokio pagrindo sudėti plyteles, trinkeles, padaryti nuotrauką ir viskas.

O nemanote, kad problemos kyla todėl, kad kiekvienas seka savo pasakas vietoj to, kad skaitytų kas JAU NUMATYTA ir to reikalautų?

Pažiūrėkite kas nurodoma leidime kasinėti ir kokios info galite tikėtis iš VMSA. Prisegu ką rašau paklausimuose:

Malonėkite informuoti ar buvo suderintas leidimas perkasti nuotraukoje matomą vietą ir ar buvo išduotas leidimas aptvėrimams.
Jei buvo, nurodykite leidimo numerį ir atsiųskite suderintą eismo organizavimo schemą bei informaciją kokia rinkliavos suma už aptvėrimus buvo gauta.
Taip pat norėtųsi pamatyti nepriklausomos akredituotos laboratorijos išduotą grunto ir pagrindų sutankinimo tyrimų, bandymų, matavimų protokolą, patvirtinantį, kad gruntas ir pagrindai sutankinti tinkamai, nepriklausomos akredituotos laboratorijos išduotą tyrimų, bandymų, matavimų protokolą dėl asfalto sluoksnio storio nustatymo, nepriklausomos akredituotos laboratorijos išduotą tyrimų, bandymų, matavimų protokolą dėl asfalto dangos sutankinimo laipsnio, oro tuštymių kiekio, mišinio granulometrinės sudėties ir rišiklio kiekio nustatymo, kaip tai numatyta 2021-03-25 Vilniaus miesto savivaldybės administracijos direktoriaus pasirašytame įsakyme nr. Nr. 30-780/21 „Dėl leidimų atlikti kasinėjimo darbus Vilniaus miesto savivaldybės viešojo naudojimo teritorijoje (gatvėse, vietinės reikšmės keliuose, aikštėse, žaliuosiuose plotuose), atitverti ją ar jos dalį arba apriboti eismą joje išdavimo tvarkos aprašo patvirtinimo“.

Jei leidimo nebuvo, nurodykite kokių veiksmų ketinate imtis, kad pažeidėjai būtų nubausti ir tokia savivalė nebesikartotų.

Primenu, kad kasinėjimų ir aptvėrimų tvarka numatyta Vilniaus miesto savivaldybės tarybos 2021-02-17 sprendimu Nr. 1-876, o ją kontroliuoti pavesta Administracijos direktoriui ir Vilniaus miesto savivaldybės kontrolės ir audito tarnybai.

[sleader]

Tuomet sprendimas: pakeistis STR'ą, nurodant, kad "nuo tiek ir tiek kv." dangos negali būti atstatytos be projekto. Pasibaigtų, nes dabar tiesiog vemti verčia šita š*duva mieste, kai iš miesto (miestiečių) biudžeto sutvarko atkarpas pagal projektus ir po metų dviejų jas bet kaip sumala sudarankiai bet kaip jas "atstatydami". Kas per d*bilai miesto valdyme, kraupu žiūrėti, absoliutus p**uizmas.

Ne joks čia sprendimas. Tai tiesiog būtų pinigų švaistymas, rengti projektus, derinti ir t.t. Visa tai ilgai truktų ir kainuotų ne kam kitam, o mums - mokesčių mokėtojams.
Galima tą išspręsti paprastai: savivaldybė sudaro tokį "katalogą" - standartizuotų dangų kontrukcijų, naudojamų mieste aprašą ir išduodant kasimo leidimus, reikalauja atstatyti dangas pagal tam tikrus dangos tipus, kurie buvo ar bent jau turėjo būti toje vietoje. Tik aišku čia reikalinga reali techninė priežiūra tokiems darbams, kad prieš uždarant leidimą, turėtų prisiduoti paslėptus darbus (pagrindo paruošimą) techniniam prižiūrėtojui. O ne tiesiog ant bet kokio pagrindo sudėti plyteles, trinkeles, padaryti nuotrauką ir viskas.

[John]

Vileika, ties Stepono Batoro g. tiltu per Vilnelę. Tuoj pranešiu per Tvarkaumiesta.lt, tai kviečiu paspėlioti, kokią priežastį pateiks dėl to, kodėl šito išbombarduoto šaligatvio nesutvarkys. Aš spėčiau, kad parašys kažką apie "inventorizaciją" ir ten kažkas kažkaip su ta inventorizacija bla bla bla ir, vienužodžiu, nieko netvarkysim. Pažiūrėsim, ar pataikiau

[R.D.]

Kitaip ir būti negali. Tinklų konkursuose iškart tas užprogramuojama, nes laimi tiesinio metro kaina, su prierašu "su dangų atstatymu". O kokios ten esamos dangų konstrukcijos, pirkėjui per daug darbo aiškintis. Rangovas nesuinteresuotas pagrindais, nes nėra sąmatoje tokių eilučių. Techninei priežiūrai irgi vienodai šviečia, jei nėra esamų dangų techninių specifikacijų. Savivaldybei dzin, nes tos informacijos pati niekam nepateikinėja ir nesistemina. Nedzin tik tam, kas realiai tuo šaligatviu naudosis.

Tuomet sprendimas: pakeistis STR'ą, nurodant, kad "nuo tiek ir tiek kv." dangos negali būti atstatytos be projekto. Pasibaigtų, nes dabar tiesiog vemti verčia šita š*duva mieste, kai iš miesto (miestiečių) biudžeto sutvarko atkarpas pagal projektus ir po metų dviejų jas bet kaip sumala sudarankiai bet kaip jas "atstatydami". Kas per d*bilai miesto valdyme, kraupu žiūrėti, absoliutus p**uizmas.

[Ginthus]

Vilniaus g., išlandijos g. kažkoks elinis elektros kabelių vedimas. Dar neveda per Vilniaus/Islandijos granitines atkarpas, bet jau galite atsisvekinti su ten buvusiu gerai suklotu šaligatviu (ypač Islandijos g.), nes per atstatymo darbus bus vėl kreivarankių sugadintos puikios (turbūt 5 metų neprabuvusios) dangos, kur nei gramo atsijų neužpils. Vien pažiūrėjus jau į kitas atkarpas kaip "sutvarkė", gyvensime ilgai mešle. UNESCO senamiestis, tfu, nei prieš save gėda, nei prieš miesto svečius.

Kitaip ir būti negali. Tinklų konkursuose iškart tas užprogramuojama, nes laimi tiesinio metro kaina, su prierašu "su dangų atstatymu". O kokios ten esamos dangų konstrukcijos, pirkėjui per daug darbo aiškintis. Rangovas nesuinteresuotas pagrindais, nes nėra sąmatoje tokių eilučių. Techninei priežiūrai irgi vienodai šviečia, jei nėra esamų dangų techninių specifikacijų. Savivaldybei dzin, nes tos informacijos pati niekam nepateikinėja ir nesistemina. Nedzin tik tam, kas realiai tuo šaligatviu naudosis.

[R.D.]

Vilniaus g., išlandijos g. kažkoks elinis elektros kabelių vedimas. Dar neveda per Vilniaus/Islandijos granitines atkarpas, bet jau galite atsisvekinti su ten buvusiu gerai suklotu šaligatviu (ypač Islandijos g.), nes per atstatymo darbus bus vėl kreivarankių sugadintos puikios (turbūt 5 metų neprabuvusios) dangos, kur nei gramo atsijų neužpils. Vien pažiūrėjus jau į kitas atkarpas kaip "sutvarkė", gyvensime ilgai mešle. UNESCO senamiestis, tfu, nei prieš save gėda, nei prieš miesto svečius.

[mantasm]

Kurioje vietoje (man šiuo metu neatsidaro tinklapis)? Ar nebus taip, kad sužaidus su reljefu tų laiptų net nereikėtų?

Berods prie Karoliniškiu poliklinikos.

[spekas]

Pagal kriterijus, matyt, čia viskas normaliai dar. Džiugu.






https://tvarkaumiesta.lt/pranesimai/356606

Kurioje vietoje (man šiuo metu neatsidaro tinklapis)? Ar nebus taip, kad sužaidus su reljefu tų laiptų net nereikėtų?

[Ginthus]

Praeitais metais gal ir buvo realus variantas, bet kai jau praeitais metais vietomis buvo klotas granitinis, tai reikia suprasti, kad likučiai pasibaigė. O šiais metais vėl atsirado likučių iš kažkokio užmiršto sandėlio? Kaip bebūtų, yra meluojama, kadangi sakoma viena, o daroma kita.

Veikiausiai tiesiog vietomis dar statomi pagal senas sutartis/projektus (taip taip, pagal tą patį "Senasprojektas" trademarką)

[adomazzz]

Kažkas forume išsakė nuomonę kad gal seni likučiai yra panaudojami. Man skamba kaip visai realus variantas.

Praeitais metais gal ir buvo realus variantas, bet kai jau praeitais metais vietomis buvo klotas granitinis, tai reikia suprasti, kad likučiai pasibaigė. O šiais metais vėl atsirado likučių iš kažkokio užmiršto sandėlio? Kaip bebūtų, yra meluojama, kadangi sakoma viena, o daroma kita.

[Maalinauskas]

Su tuo granitu irgi įdomiai - buvo žadėta ir vis dar viešai žadama, kad dabar jau visur bus dedamas, bet viskas baigėsi tik skambiomis frazėmis - tas pats Subačiaus g. šaligatvis, nors ir tvarkomas tik dabar, bet bortai dedami betoniniai. Antakalnio g. Praeitais metais buvo tvarkoma prie troleibusų žiedo - tiek asfalto danga buvo tvarkoma, tiek šaligatviai - bet tik iš vienos pusės sudėti granitiniai bortai kitoje pusėje - betoniniai. Kodėl? Neaišku. O oficialiais skelbiama: "remontuojant gatves visur įrengiami tik granitiniai bortai" - tai galima teigti, kad viešai yra meluojama.

Kažkas forume išsakė nuomonę kad gal seni likučiai yra panaudojami. Man skamba kaip visai realus variantas.

[adomazzz]

Tai daug kur - forume buvo daug pavyzdžių, kur buvo daryta prieš 20-30 metų ir nėra nei vienos plytelės suskilinėjusios. Čia tik prie Šimašiaus kokybė krito iki plintuso ir jau klojimo metu būna nuskilinėję kampai. Dabar žiūrėsime, ar Benkunskas kažką su tuo keis, ar paliks tas vaflines. Po dar kokių metų gal jau bus galima matyti, ar kas daroma tuo klausimu.
Bet kol kas optimizmą kelia tai, kad prie Benkunsko atsirado granitas, t.y. bent yra bandoma kažką keisti kokybės link. Nors ir mažais žingsneliais. Tikiuosi, sekantys žingsniai bus ir geresnes medžiagas darbams, ir adekvatesnė kokybės kontrolė.

Su tuo granitu irgi įdomiai - buvo žadėta ir vis dar viešai žadama, kad dabar jau visur bus dedamas, bet viskas baigėsi tik skambiomis frazėmis - tas pats Subačiaus g. šaligatvis, nors ir tvarkomas tik dabar, bet bortai dedami betoniniai. Antakalnio g. Praeitais metais buvo tvarkoma prie troleibusų žiedo - tiek asfalto danga buvo tvarkoma, tiek šaligatviai - bet tik iš vienos pusės sudėti granitiniai bortai kitoje pusėje - betoniniai. Kodėl? Neaišku. O oficialiais skelbiama: "remontuojant gatves visur įrengiami tik granitiniai bortai" - tai galima teigti, kad viešai yra meluojama.

[Ginthus]

Stebėtina, kad nukasinėjo ir lygino žolės kalniuką tarp šaligatvio ir gatvės, nesu anksčiau to matęs darant kur nors kitur.

Tikrai nedažnas atvejis. Kitur dar dapila ant seno kauburio papildomo juodžemio ant viršaus

[Agas]

Viršuliškių gatvės gale atnaujintas šaligatvis:

Stebėtina, kad nukasinėjo ir lygino žolės kalniuką tarp šaligatvio ir gatvės, nesu anksčiau to matęs darant kur nors kitur.