[VLN] Vilniaus šaligatviai ir pėsčiųjų takai

[sleader]

O negali būti taip, kad druskingas vanduo, esant atlydžiui ar šiaip šlapiam orui, tiesiog prasiskverbia pro plytelę, galbūt pro kokį iki tol nelabai matomą įrūkimą, o po to tose vietose, vandeniui išdžiuvus ir druskai padarius savo darbą, plytelė tiesiog lengviau skyla? Nes kitaip sunku paaiškinti tokį masinį plytelių sproginėjimą, ir tik ten, kur buvo priversta daug druskos.

Į plyšius vanduo ir nedruskingas patenka ir ardo konstrukcijas. Iš esmės druskos barstymas pas mus nėra kažkokia naujovė, kad staiga imtų ir darytų didesnę žalą, nei darė dešimtmečius iki tol. Kad priberta daug druskos kristalų, tai jiems ištirpus daugiau žalos daroma gamtai dėl patekimo į dirvožemį. Tiesiog šią žiemą ta druska labiau pastebima, nes jos priberiama kai nebuvo sniego ir ji stovi nenuplauta. Esant snygiui viską užklotų sniegas, druska tirptų ir toje šlapio sniego košėje taip nesimatytų, kad jos buvo pripilta.

Kaip Riedutis rašė yra ne tik visoks ne vietoje užvažiuojantis transportas, bet ir tas pats šaligatvių valymas, barstymas vykdomas mechanizuotai. Ten kur pvz. plytelė visa suskilinėjo, tai įtarčiau jog klojant papuole koks akmuo arba pagrindas nebuvo pilnai išlygintas, plytelė į pagrindą nesirėmė pilnu plotu ir labai lengvai lūžo net nuo pakankamai mažos apkrovos. Tas pats ir ties kraštais. Kai klojant smėlio ar atsijų tvarkingai prie kraštų "nepratraukia" lieką tuštumos ir lengva suskaldyti plyteles ant viršaus.

[John]

Druskos poveikis galėtų būti koks paviršiaus atsisluoksniavimas. Bet kai betoninis elementas sutrūkęs/suskilęs per visą jo stori, tai reikėtų vertinti tik mechaninį poveikį.

O negali būti taip, kad druskingas vanduo, esant atlydžiui ar šiaip šlapiam orui, tiesiog prasiskverbia pro plytelę, galbūt pro kokį iki tol nelabai matomą įrūkimą, o po to tose vietose, vandeniui išdžiuvus ir druskai padarius savo darbą, plytelė tiesiog lengviau skyla? Nes kitaip sunku paaiškinti tokį masinį plytelių sproginėjimą, ir tik ten, kur buvo priversta daug druskos.

[Riedutis]

Įdomu, iš kur tos apkrovos visur staiga atsirado ant tūkstančių plytelių?

Dažnai žmonės "gi tik trumpam" pasiparkuoja ant šaligatvio. Būna ir kokia pati Grinda ar kt. kelininkai / rangovėliai savo sunkiąją techniką susiparkuoja. Barbora, Woltai, Boltai ir kiti irgi drąsūs. Nu gi jie greitai, trumpam tik, negi tau gaila?

Ir visai ne staiga. Aš jau vasarą mačiau, kad dalis naujų plytelių keliose vietose skersai/išilgai suskeldėjusios. Dabar po šilumos/šalčio ciklų keliolikos tiesiog prisibaigė masiškai dauguma.

[gerietis]

Viešieji pirkimai - pirko pigiausias plyteles. Gamintojas galimai sutaupė ant betono sutankinimo ar cemento kiekio. Jei nėra mechaninės apkrovos, druskos poveikis paviršinis. Po apkrova stipris sumažėja, bet nežymiai.

[sleader]

Druskos poveikis galėtų būti koks paviršiaus atsisluoksniavimas. Bet kai betoninis elementas sutrūkęs/suskilęs per visą jo stori, tai reikėtų vertinti tik mechaninį poveikį.

[John]

Nepanašu į druskos poveikį. Suskaldyta fiziškai didelės apkrovos.

Įdomu, iš kur tos apkrovos visur staiga atsirado ant tūkstančių plytelių?

[Ginthus]

Nepanašu į druskos poveikį. Suskaldyta fiziškai didelės apkrovos.

[John]

Reikalai šią žiemą su šaligatviais labai prasti. Sprendžiant iš akies, šios žiemos šaligatvių druskinimo žala turėtų būti šimtai tūkstančių, o gal ir milijonai Eur. Daugybė tiek senesnių, tiek "naujų" šaligatvių tiesiog va taip išdaužyta, lyg būtų praėjęs mini-kiliminis bombardavimas.

Daugybė tokių ir smulkesnių plytelių skilimų (čia specifiškai Kalvarijų g., bet galioja ir visur kitur)





Arba smulkesnių














Gana naujos plytelės Ozo g. Kraštai tiesiog nuėsti druskos




Druskos kiekiai. Kai kur atroido kad tiesiog atvažiavo ir išpylė pilną priekabą


Šiaip, žiauru. Įdomu, ar VMS aware, kas darosi su šaligatvių būkle ir kad gera dalis Vilniaus šaligtavių yra elementariai nuniokoti? Būdavo reikalų ir ankstesnėmis žiemomis, bet šiemet ypač žiauriai.

[Julius.ste]

Gėlių g. Kažkuriuo metu pradėjo kloti plyteles, tada per daug atšalo. Arba jau buvo per šalta kloti, dėl to darbininkų rankos kreivos.
Ties Gelių stotele, kitapus gatvės susandėliuotos visos trinkelės užtveriant praėjimą. Nebefotografavau, ir taip jau liūdna.

[Kaid]

Šiap yra juokinga, kad yra toks komitetas, bet jame sprendžiami klausimai apie tvarką prie konteinerių, apie nesudėtas kelias plytelės, apie arkivyskupų prašyus, apie šiaip duobės, apie skverų pervadinimus.
Bet jokių klausimų apie tikrą miesto plėtrą (strateginių, kompleksinių ir įgyvendinimo) - nėra. Sprendžia ūkines problemytes. Tas gatvėse ir matosi, porą gatvių paasfaltuoja, keletą šaligatvių ir korių įrengia, jokiais stambiais projektais net nekvepia.

[Kaid]

Pristatomi kai kurie atlikti projektai, pakalbėta apie kai kuriuos naujus, kaip ir paminėtos kai kurios problemos, aptartos ir čia, bet aišku pagal juos tai čia viskas gerai, labai griežta kontrolė, geriausia kokybė 4 ever. Dar kalbėta apie geresnį seniūnijų įsitraukimą tokiuose projektuose.

Paantrinsiu. Ilja sakė, kad savivaldybėje dirba geriausi specialistai, inžinerinių tinklų rengėjams neleidžia ardyti dangų (jokiais būdais), dangas remontuoja geriausiai, pagal skanavimus, su griežta rangovų kontrole, viską numato projektuose, bet visada būna projektavimo klaidos (čia tų korių dangų ir kiemų plytelių keitimai, kurie daromi be projektų), na ir daug smulkių dalykų, kuriuos savivaldybė daro idealiai.

[Skeptikas]

Gal kas žiūrėjot ir galit pateikt trumpą apibendrinimą?

Pristatomi kai kurie atlikti projektai, pakalbėta apie kai kuriuos naujus, kaip ir paminėtos kai kurios problemos, aptartos ir čia, bet aišku pagal juos tai čia viskas gerai, labai griežta kontrolė, geriausia kokybė 4 ever. Dar kalbėta apie geresnį seniūnijų įsitraukimą tokiuose projektuose.

[Riedis]

Tomas eilinį kartą nervuojasi, kad Ilja labai detaliai ir ilgai pristatinėja kontekstą

[Myliu miestus]

ŠIuo metu vyksta miesto plėtros komiteto posėdis, kaip tik su Ilja aptarinėja bardaką su šaligatviais ir pan. https://www.youtube.com/watch?v=epbGO2gnECA

Gal kas žiūrėjot ir galit pateikt trumpą apibendrinimą?

[Skeptikas]

ŠIuo metu vyksta miesto plėtros komiteto posėdis, kaip tik su Ilja aptarinėja bardaką su šaligatviais ir pan. https://www.youtube.com/watch?v=epbGO2gnECA

[spekas]

Beje, tuos pandusus tokioje pievoje būtų galima labai pigiai įrengti - reikia pvz korius patiesti ir jo akutes pripilti pvz žvirgždo.

Kažkas tokio:

[dondc]

Aš nesuprantu, kas tau čia netinka.
Tavo paties skundas nerišlus: " Rekonstruojant buvo atlikti reikšmingi pakeitimai: • laiptų plotis minimaliai padidintas" - tai ar "minimaliai" = "reikšmingai". Kiti punktai irgi kažkoks tuščias kabinėjimasis prie nieko. Padarė geriau, nei buvo, o tu reikalauji, kad atstatytu? Aš tikiuosi ir VMS tavo skundą į šiukšliadėžę išmes. Skųsk administrainiam teismui, jei manai esąs teisus (nesi).

Toliau ten kažkas komentuoja (jau nebetikrinsiu), kad "ajajai, kaip blogai, nes padarė pakopas tarp panduso" ir tulžį lieja, kokie VMS "dalbajobai" (perfrazuojant). O tai ką dar daryt paprastojo remonto būdu? Blet, buvau nustojęs eit į šitą forumą, nes, atsiprašant, užpiso nesustojamas myžniojimas kiekvienu postu. Jūs čia kaip kažkokių suknistų ekstremistų burbulas, taip sakant, išeikite į lauką ir žolę palieskite, atsipalaiduokite karts nuo karto. Negatyvas ant negatyvo ant negatyvo, ką šitam forume paskaitai, vien negatyvas, vien visi nepatenkinti. Praktiškai konstruktyvaus nieko neberasi, vien tik pjovimasis.

Sutvarkė paprastojo remonto būdu pandusą su laiptais. Aš kaip vienu metu daug stumdęs vaiko vežimėlį apsidžiaugčiau, jei gyvenčiau toje vietoje, kur tas sutvarkytas pandusas yra.

Riedutis ↓

Kaune nemazai vietu yra palikta nuo sovietinių laikų kur vežimėliams nuvažiuoti nuovažos su per vidurį laiptukais palikta, bet problema kad prie ruso gal vežimai kitokie buvo, nes mes išbandėm tris skirtingus vežimus vaiko ir nei vienas neapkabina tu laiptukų taip kad tenka per laiptus vistiek nešti, dėl to daug kas vengia tokių vietų nes jei ir apkabintų plotį statumas nenormalus yra

Ten tie laiptukai yra per siauri, turi kaip balerina ar miss manekenė eit koja už kojos, tai netgi jei vežimėlio ratai būtų vietose, vis tiek ne visi saugiai jaustųsi jį stumdami.

[Ginthus]

Hm. Rašai, kad normaliai turėtų būti metalinės grotos, nors prieš tai sakai, kad ilgai neišgyvena. Būtų labai smagu pamatyti tą tikrą gerą foto pavyzdį. O grotelės toj Rygos g. apačioj yra – iškarto už užaklinto įvažiavimo į "IKI" Šiandien kaip tik ten vanduo susikaupęs iki pat viršaus...
---

Šie latakai įrenginėti prieš pat laukinius 90-uosius. Dabar jau truputį atkutę esam ir galim sau leisti neįbetonuotas metalines detales palikti viešose vietose. Latakus bent yra šansų, kad pravalytų retkarčiais, o ne lauktų, kol nebesimatys, kaip su vamzdžiais. Beje anie dar gali būti ir asbestiniai - tai dar vienas motyvas apsimesti, kad jų ten nėra.

VMS: 2025-01-30
Mieste vis dar yra nemažai nusidėvėjusių arba neįrengtų pėsčiųjų takų, ir visų jų sutvarkyti taip greitai, kaip norėtume, nėra galimybių.

Lygiai tą patį rašė jau bemaž prieš dešimtmetį. Vis dar tęsia tą "pirma šitą, o po to tik tą". Kai kurie turbūt tiki ir dabartinio mero pasakomis apie "pirma greitai asfaltą patvarkom, o po to jau visa kita".

[dondc]

Visos šios pralaidos tėra chaltūra iš reikalo, nes metalinės grotos ilgai neišgyveno. Į šulinį labai abejoju, kad kas jungė, nebent irgi chaltūrinant. Originaliai būtų vedę atviru lataku. Turėtų būti pačioje latako pabaigoje šulinys su grotelėmis. Tad tas pralaidas ne valyti reiktų, o sumontuoti normalius latakus su grotelėmis

Hm. Rašai, kad normaliai turėtų būti metalinės grotos, nors prieš tai sakai, kad ilgai neišgyvena. Būtų labai smagu pamatyti tą tikrą gerą foto pavyzdį. O grotelės toj Rygos g. apačioj yra – iškarto už užaklinto įvažiavimo į "IKI" Šiandien kaip tik ten vanduo susikaupęs iki pat viršaus...
---
Tęsiam apie pandusų remontus. Jei jų neremontuotų – gi maži srautai pagal Bužą iš VMS bei galima per aplinkui apeit – gal atsirastų pinigų Šiaurinės g. autonominiam metro-tramvajui?!

Viršulų g., ties aptartais tais populiariais laiptais su atsiradusiais laiptukais panduso centre (saugumui, kaip sakė VMS). Remontuoja greta šiuos – ar tai reiškia, jog nepadarius laiptukų panduso centre, šie yra nesaugūs?

O dabar rimtai. 1 foto – 13 pakopų po 3 laiptus, šaligatvis neteisėtai per siauras. Atkreipkit dėmesį už tų 5-ių priparkuotų mašinų kieme – ten kiti laiptai:

Senas → Street View ←.

Iki šių antrųjų laiptų veda belaiptis šaligatvis nuo gatvės ir asfaltas (pvz. dviračiams). Čia jau ne 13 pakopų po 3 laiptus, bet tik 5* pakopos po 3 laiptus:
* viena pakopa 2 laiptų apjungiam su 1 pakopa 1 laipto


Orientyras – biotualetas, kur prasideda tie grandioziniai nelegalūs 13-apakopiai laiptai:


Šalia šitų, geresnių yra jau padorus peraukštėjimas ir veja naudojamasi:


Net jeigu toks gradientas būtų per didelis, tai nuo šio mažo daugiabučio kitos pusės yra veja, dar su mažesniu užkylimu, kur pasiekiamas laiptinės aukščio lygis. Čia tik 10 laiptų. Per pievą lanku dar nuosaikesnis kylimas:


Tuo tarpu, VMS atsako (beje labai optimistiškai ir stebėtinai maloniai – gal naujokas dirba?), kad pinigų trūksta šaligatviams! [ištryniau keiksmažodžius] Teoriškai gyvent netrūkdytų, bet kai laiptai net min. reikalaujamo legalaus pločio neatitinka, tai!.. KEdas, jei bus pribręsta teismui, tai būtų gerai informuoti visuomenę, kad užpildytų salę, kaip filmuose.

VMS: 2025-01-30

Mieste vis dar yra nemažai nusidėvėjusių arba neįrengtų pėsčiųjų takų, ir visų jų sutvarkyti taip greitai, kaip norėtume, nėra galimybių.

[Ginthus]

Ginthus, kaip suprantantis, gali įverinti pirmą mano nuorodą pastarajame pranešime? Jau yra atsakymas, nors užpildžiau tik prieš 4 dienas (šeštadienį)! Šiandien praėjęs jau mačiau atkapstytą tą "užgriuvusį" purvu kitą latako galą, kur statybų nebuvo. Lyg ir nepastebėjau, kad ten būtų buvusi pralaida, tai arba jau buvo užaklinta seniau (bet mažai tikėtina, nes statyba ta pati originaliai sena) – arba originaliai nuo remontuotų laiptų pusės buvo nuvesta iškart link lietaus surinkimo grotelių. Viską žiūrėti tik "geltono rėmelio foto". Bijau, jog neatsakytų, kad: "Ai čia kitam gale nėra ir nebuvo pralaidos, tai nieko mes čia neužaklinom kitam įvažiavimo gale irgi".

Tipo iškart į požemius po įvažiavimu galėjo būti originaliai pajungta?

Visos šios pralaidos tėra chaltūra iš reikalo, nes metalinės grotos ilgai neišgyveno. Į šulinį labai abejoju, kad kas jungė, nebent irgi chaltūrinant. Originaliai būtų vedę atviru lataku. Turėtų būti pačioje latako pabaigoje šulinys su grotelėmis. Tad tas pralaidas ne valyti reiktų, o sumontuoti normalius latakus su grotelėmis