Parkavimas. Infrastruktūra

[nnm]

- ar tai tam tikra pavydo forma turintiems automobilį

Įdomu, kokia turėtų būti žmogaus finansinė situacija šiais laikais, kad Lietuvoje reikėtų pavydėti turintiems automobilį. Dabar važiuojantį automobilį turbūt nesunkiai ir bomžas įsigytų, pridavęs per savaitę surinktą tarą ir metalą. Gal dėl to tų automobilių kaip prišikta visi kampai.

[spekas]

Metai po metų, skaitant kai kuriuos komentarus apie parkavimo vietas, man kyla klausimas: koks yra jūsų tikrasis, galutinis tikslas?:
- ar sukurti geriau funkcionuojantį, jaukesnį miestą
- ar tai tam tikra pavydo forma turintiems automobilį ir tiesiog forume radote kur palieti pavydą?
- ar, jei būtų jūsų valia, apskritai uždraustumėte automobilius, parkavimo vietas?
- ar kažkas kito?

nes nuo to kaip atsakysite į šį klausimą daug kas sustos į savo vietas.

[spekas]

Už visus įžeidimus atsiprašau. Tai nebuvo mano tikslas. Stengsiuosi nebekartoti šių klaidų.

[spekas]

Kokiu gi tonu turėčiau pertvarkyti atsakymus, kad spekas ir kiti išgirstų? Kiek kartų jau kartota (ir argumentuota), kad neapmokestinus parkavimo neverta net pradėti įrenginėti stovėjimo vietų, tačiau vis grįžtama su pamokymais kaip reikia tvarkyti „disfunkcinius“ kvartalus ir reikalaujama „neisterikuoti“, „nestatyti šiaudinių baidyklių, „nedraskyti akių“ rodant akivaizdžiai neveikiančius sprendimus. Čia tikrai adekvati reakcija? Kurioje vietoje aš panašiai bendravau su speku, kad siūloma mums ABIEMS „pertvarkyti toną“? Kurioje vietoje žeminau speką?
Ir graudžiausia, kad savo daugiabučio kieme spekas neįrengė NEI VIENOS automobilių stovėjimo vietos, tačiau kitiems po langais jas vis siūlo ir jam net labai patinka pavyzdžiai, kur visi kiemai užstatyti automobiliais. Negi nepastebi, kad net šiame „gerame“ pavyzdyje prie 42 namo užasfaltuoja visą kiemą, tačiau vietų atsiranda vos 31% butų (ne gyventojų!).



Aš karts nuo karto užduodu klausimą „kokią gi literatūrą esate skaitę, kad dalinate patarimus“, tačiau atsakymo dar NĖ KARTO nesulaukiau. Na, tai pasidalinkite literatūros, kurios pagrindu susiformavo jūsų žinojimas tam tikrose temose, sąrašu.

,,Ir graudžiausia, kad savo daugiabučio kieme spekas neįrengė NEI VIENOS automobilių stovėjimo vietos, tačiau kitiems po langais jas vis siūlo ir jam net labai patinka pavyzdžiai, kur visi kiemai užstatyti automobiliais.''
- Sveikinu galutinai (ir vėl) iškraipius mano poziciją, jau nekalbant apie visus ad hominem. Jei tau tokia forma diskutavimo (kabutėse?) yra normalu, tai gal aš geriau einu savais keliais ir nedeginsiu savo sveikatos ir laiko. Kaip ir sakiau - palieku tave kovoti su savo pasistatymosi šiaudinėmis baidyklėmis. Nebematau prasmės bandyti toliau su tavimi diskutuoti.

Update:
Pala, pala, - man tik dabar daėjo - o kodėl tau užkliuvo kad kiemas buvo sutvarkytas? Kodėl užkliuvo kad pašalinta kieme buvusi P vieta, kurios pašalinimo priežastis detaliai aprašiau Kaimynijų temoje? Supratau: tau nerūpi sprendimai, tau svarbu prisipisti ir padraskyti akis. Ir tu situaciją iškraipysi taip, kad būtų naudinga tau. Žinokis vienas. Su tavimi nebeturiu jokio noro gadintis nervus ir deginti laiką.

,,Negi nepastebi, kad net šiame „gerame“ pavyzdyje prie 42 namo užasfaltuoja visą kiemą, tačiau vietų atsiranda vos 31% butų (ne gyventojų!).''
- Na, dar pabandysiu čia atsakyti, bet toliau nemanau kad bansyiu diskutuoti, nes pasakiau kodėl.
TAIP, čia teisingai pastebi. Ir NE, aš nesakiau kad viskas tame projekte gerai (kam vėl iškraipai mano poziciją?). Aš bandau tau parodyti makro, o tu į mikro taip įnikęs, kad nematau kad matytum ką nors apart detalių. Kas dar negerai, kad nematau (gal kur pateikei bet nepastebėjau) kokius SPRENDIMUS siūlai? Nes susidaro įspūdis, kad tavo tikslas yra labiau bėgioti po sovietinius kiemus ir bauduoti vairuotojus (dar pasakyk kad teisinu jų elgesį kuomet stato ant žolės ir panašiai), o ne ieškoti sprendimų.

[SoulMulticast]

prie mano ir aplinkiniu namu puikiai veikia kuoliukai. Jie sustatyti prie parkingu taip kad beveik neimanoma suvazineti veju. Prie namu gi saligatvis zymiai siauresnis, todel ant jo statyti nera prasmes. Taigi veikia ne tik baudavimas bet ir fiziniai barjerai.

[KEdas]

Ignalina, ačiū, kad užrodei laisvų parkingų potencialą. Karts nuo karto užsuksiu į 44 ir 22 namų kiemus, kad sukurti spaudimą naudotis įrengta infra.

[Ignalina]

laiko klausimas, kol bus mokama, nes dieną ten vietos sunkiai rasti.

Tai kai bus mokama, juolab nieks ten nestatys. Aukščiau vykusioje diskusijoje minėti naktiniai abonementai neveikia ir neveiks, kol nebus kontrolės, nes dabar chebra nesistato net nemokamose vietose.
Kiekvienas vairuotojas įsitikinęs, kad numest savo geldą prie pat durų nemokamai yra jo konstitucinė teisė. O parkavimas ant žolės ar šaligatvio yra pigiau nei bet kokia mokama aikštelė.

[Bmweda]

Tūlam vilniečiui panešti savo šikną 200 metrų nuo prekybcentrio aikštelės (kuri, beje, yra nemokama ir neturi jokių laiko limitų) yra neįmanoma, geriau laužyti šaligatvius ir išvažinėti Marso kanjonus.

laiko klausimas, kol bus mokama, nes dieną ten vietos sunkiai rasti.

[Ignalina]

Dar šiek tiek apie Žirmūnų kiemus, tik šį kart arčiau žiedo, Žirmūnų 22:


Aplink situacija gan nebloga - parkingas prie VRM rūmų (gan laisvas didžiąją laiko dalį) bei aplink IKI Vilnius (užimtas dieną, laisvesnis nuo 18 val, beveik tuščias (išskyrus šiaurinę dalį) nuo 21 val. Šiek tiek paėjus visuomet galima rasti vietos tvarkingai palikti automobilį.


O bet tačiau, vaizdas kieme toks:

https://maps.app.goo.gl/pDJ61L3Z9BTjo9xF7


https://maps.app.goo.gl/CZikuCu6E2dP855RA


https://erdvinis.vilnius.lt/?d=0&l=-...to&akLay=empty

Tūlam vilniečiui panešti savo šikną 200 metrų nuo prekybcentrio aikštelės (kuri, beje, yra nemokama ir neturi jokių laiko limitų) yra neįmanoma, geriau laužyti šaligatvius ir išvažinėti Marso kanjonus.

[mantasm]

puiku jei taip buna. Bent jau Norfa kur prie manes net nezino kaip reikia ta parkinga apmoketi, nes kasininkes nemoka naudotis kasa kuria mokama uz parkinga. Teko suinstaliuoti parkingo operatoriaus appsa ir moketi paciam per ji. Nors Regia parkingo sklypas tas pats kaip Norfos, jie tiesiog uzsake operuoti parkinga kazkokiai treciajai saliai. Tai vargu ar ten bus lengva su isankstinem sutartim.

Su operatoriais kaip tik paprasčiau. Pvz Unipark dalyje prekybcentrių aikštelių parduoda mėnesinius abonementus.

[SoulMulticast]

Bent dalis prekybcentrių siūlo naktinį parkingo tarifą su išankstine sutartim. Tik per daug nereklamuojama.

puiku jei taip buna. Bent jau Norfa kur prie manes net nezino kaip reikia ta parkinga apmoketi, nes kasininkes nemoka naudotis kasa kuria mokama uz parkinga. Teko suinstaliuoti parkingo operatoriaus appsa ir moketi paciam per ji. Nors Regia parkingo sklypas tas pats kaip Norfos, jie tiesiog uzsake operuoti parkinga kazkokiai treciajai saliai. Tai vargu ar ten bus lengva su isankstinem sutartim.

[NeViskasTaipPaprasta]

Savivaldybe galetu pasistengti priversti tu PC parkingu sklypu valdytojus pamazinti naktine stovejimo kaina taip sukuriant desimtis papildomu stovejimo vietu NEMOKAMAI. Bet nu cia gi reikia kazka paderint, pajudint, neskanu, ne vaibas. Gi per viesuosius pirkimus nupirkt skyletos dangos parkingo statyba paprasciau.

Kažkur JUDU minėjo neseniai, kad kaip tik kalbasi šiuo metu su PC valdytojais dėl aikštelių panaudojimo naktį. Įdomu, ar iš tikrųjų materializuosis šitie pasikalbėjimai.

[Sula]

Ne visai taip. Kiek žinau "automobilistai" yra ne prieš tam tikrą priimtino dydžio mokestį, pvz. ~30 EUR/mėn. Tai buvo aptariama bendrijoje.
Kai kas sakytų, kad per mažai, bet tai išeina dešimtis kartų daugiau, nei dabar taikoma gyventojams mokamose vietose. Mokamos vietos ar parkingai daugiabučiuose dabar užkimšti daugeliu atveju, nors preiš 10-5 metų kai kur buvo tuščia (pvz. Bajorų g.)
Dažniausiai tam priešinasi tik "autobomžai", kurių netvarkingos mašinos praktiškai nevažiuoja ir "multiautomobilistai", turintys po kelis, o kartais net ir kelioliką automobilių (pvz. perekūpai).
Ir Vilniuje problema dėl žemės. Chruščiovkių žemė tik po jomis, viskas kitur - "valstybinė".

[mantasm]

Siaip jau kazkada minejau konkrecia problema - prekybos centru parkingai nakti per brangus. Jie stovi tusti, nors galetu buti panaudoti, bet niekas nenori moketi po eura per valanda nakti. Savivaldybe galetu pasistengti priversti tu PC parkingu sklypu valdytojus pamazinti naktine stovejimo kaina taip sukuriant desimtis papildomu stovejimo vietu NEMOKAMAI. Bet nu cia gi reikia kazka paderint, pajudint, neskanu, ne vaibas. Gi per viesuosius pirkimus nupirkt skyletos dangos parkingo statyba paprasciau.

Bent dalis prekybcentrių siūlo naktinį parkingo tarifą su išankstine sutartim. Tik per daug nereklamuojama.

[SoulMulticast]

Siaip jau kazkada minejau konkrecia problema - prekybos centru parkingai nakti per brangus. Jie stovi tusti, nors galetu buti panaudoti, bet niekas nenori moketi po eura per valanda nakti. Savivaldybe galetu pasistengti priversti tu PC parkingu sklypu valdytojus pamazinti naktine stovejimo kaina taip sukuriant desimtis papildomu stovejimo vietu NEMOKAMAI. Bet nu cia gi reikia kazka paderint, pajudint, neskanu, ne vaibas. Gi per viesuosius pirkimus nupirkt skyletos dangos parkingo statyba paprasciau.

[KEdas]

Todel apmokestinti visa parkavima rajone laikau tvaresniu ir teisingesniu visu gyventoju poziuriu sprendimu.

Roma ne per vieną dieną pasistatė. Apmokestinti taip staiga neįmanoma, nes visuomenę prie mokėjimo už automobilio laikymą viešoje erdvėje reikia pratinti. Alytus bent jau ta kryptimi juda, tad kol kas jis laikytinas geresniu pavyzdžiu net už Vilnių, kuris daro kažkokias utopines kvailystes, kai 100 butų daugiabučiui prideda 5 vietas (nes „juk geriau, nei nieko“), vietoj to, kad aiškiai komunikuotų tai, kas įrašyta DJMP: parkingai prie pat durų bus brangesni, nei toliau esančioje MOKAMOJE aikštelėje.

[SoulMulticast]

Na Vilniaus chaosas nera toks jau ir chaosas. Yra probleminiu kiemu ir vietu ir tos vietos zinomos jau eile metu, tiesiog nieko nera daroma. Alytuje viskas labai blogai su automobilizmu ir supratimu apie kitus eismo dalyvius. Tos VIP aiksteles uz 20 eur men tikrai keistas sprendimas. Savivaldybe atima is daugiabuciu gyventoju ju viesaja erdve ir salia nemokamu aiksteliu irengia mokamas. Priedo meluoja kad is tu pinigu apart statybu atsipirkimo bus dar finansuojami infrastrukturos remontai. Faktiskai tas tik skatina gyventojus prisipirkti daugiau automobiliu, kas reiskia savivaldybe tures finansuoti ju infrastrukturos islaikyma vis labiau is kitu mokesciu moketoju pinigu.
Todel apmokestinti visa parkavima rajone laikau tvaresniu ir teisingesniu visu gyventoju poziuriu sprendimu.

[taccido]

Alytuje veikia toks formatas: savivaldybė savo sklype įrengia aikštelę ir išnuomoja vietas už pinigus. Jau įrengtos dvi tokios aikštelės.
Savivaldybė tą mokamą aikštelę tvarko, o bendrijų sklypuose esančios aikštelės toliau lieka bendrijų priežiūroje. (Primenu, kad beveik visi Alytaus daugiabučiai turi savo sklypus).

Vietas gali išsinuomoti bendrijos arba žmonės.

Šitoje aikštelėje bus ir kelios nemokamos parkavimo vietos su 15 minučių apribojimu:

Vietų rezervacijos aikštelėje prie Jurgiškių g. 55 daugiabučio namo buvo išgraibstytos per kelias dienas.

Esant didesniam vietos pageidaujančių asmenų skaičiui, prašymai bus nagrinėjami taikant pirmumo kriterijus.

Taip pat pirmenybė bus teikiama ir pirmumo teise specialieji leidimai bus išduodami fiziniams ir juridiniams asmenims, gyvenantiems ar turintiems patalpas teritorijoje, esančioje 150 m atstumu nuo automobilių stovėjimo aikštelės, taip pat sumokėjus už specialųjį leidimą ilgesniam laikotarpiui negu metai.

Vienam butui ar kitos paskirties patalpai skiriamos ne daugiau kaip dvi automobilių stovėjimo vietas. Vienos rezervuotos vietos kaina – 20 eurų mėnesiui rezervuojant ir apmokant vietą ne trumpesniam nei vienerių metų laikotarpiui.

https://alytus.lt/lt/naujienos/visos-automobiliu-aiksteles-vietos-prie-jurgiskiu-g-55-daugiabucio-namo-rezervuotos-per-kelias-dienas

Gerai tai, kad vietos neduodamos už dyką. Blogai tai, kad dalinai skatinamas automobilizmas, nes iš nuomos surinkti pinigai gali keliauti kitoms aikštelėms, kurios bus nemokamos (pvz. šoninis parkavimas esamose gatvėse):

Lėšos, surinktos už rezervuotas vietas, bus skirtos naujoms aikštelėms prie daugiabučių gyvenamųjų namų ar šoniniam parkavimui Alytaus gatvėse įrengti. Taip pat pinigai bus naudojami dalinio dalyvavimo programai, kai įrengiamos, išplečiamos ar remontuojamos automobilių stovėjimo, vaikų žaidimų aikštelės ar kiti objektai, finansuoti.

Išeina taip, kad pati mokama aikštelė atsipirks tik per labai ilgą laiką (pats meras pirmame video sako, kad 20+ metų), bet iš nuomos mokesčio galimai bus įrengiama dar daugiau aikštelių (tiesa, jeigu tai vyks per dalinio dalyvavimo programas, tai miestas sumokės tik berods 40 % kainos, o prižiūrėti galimai turės pati bendrija, nes dažniausiai tai būna bendrijos sklypas).

Dar viena blogybė, kad savivaldybė įrenginėja gana dideles naujas aikšteles, tačiau neatsiranda nė vienos naujos vietos dviračiams (pvz. dengtos stoginės arba konteinerio pagal Tauragės pavyzdį). Sakyčiau, kad jeigu jau drastiškai pagerinamos sąlygos automobiliams, tai reikia bent jau minimaliai pagerinti ir dviračių/pėsčiųjų/VT eismą. Kaip ten bebūtų, net dabartinis variantas atrodo daug tvarkingesnis už absoliutų Vilniaus chaosą.

[Bmweda]

vietų atsiranda vos 31% butų (ne gyventojų!).

2 kartus padidėjimas, kas blogai?

[KEdas]

Ir KEdas ir spekas nemazai nuveike gerinant aplinka, bet virtualioj erdvej sedi ir irodineja kas daugiau teises aktu skaites ar projektu mates ir kas geriausiai zino kaip darytu. Nors tiesiog pertvarkius atsakymus kitu tonu gautusi papildyti vienas kita vietoj pazeminimo ir tuomet kazkokio argumento numetimo.

Kokiu gi tonu turėčiau pertvarkyti atsakymus, kad spekas ir kiti išgirstų? Kiek kartų jau kartota (ir argumentuota), kad neapmokestinus parkavimo neverta net pradėti įrenginėti stovėjimo vietų, tačiau vis grįžtama su pamokymais kaip reikia tvarkyti „disfunkcinius“ kvartalus ir reikalaujama „neisterikuoti“, „nestatyti šiaudinių baidyklių, „nedraskyti akių“ rodant akivaizdžiai neveikiančius sprendimus. Čia tikrai adekvati reakcija? Kurioje vietoje aš panašiai bendravau su speku, kad siūloma mums ABIEMS „pertvarkyti toną“? Kurioje vietoje žeminau speką?
Ir graudžiausia, kad savo daugiabučio kieme spekas neįrengė NEI VIENOS automobilių stovėjimo vietos, tačiau kitiems po langais jas vis siūlo ir jam net labai patinka pavyzdžiai, kur visi kiemai užstatyti automobiliais. Negi nepastebi, kad net šiame „gerame“ pavyzdyje prie 42 namo užasfaltuoja visą kiemą, tačiau vietų atsiranda vos 31% butų (ne gyventojų!).



Aš karts nuo karto užduodu klausimą „kokią gi literatūrą esate skaitę, kad dalinate patarimus“, tačiau atsakymo dar NĖ KARTO nesulaukiau. Na, tai pasidalinkite literatūros, kurios pagrindu susiformavo jūsų žinojimas tam tikrose temose, sąrašu.