[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[Kaid]

Edai, ką reiškia "darbai nevyksta"?

Jokie takų įrengimo darbai projekte nenumatyti nuo Vilnelės tilto iki Mindaugo tilto, taip pat per Mindaugo tiltą, tačiau jie yra užtverti.

[Ginthus]

Ginthus, John, specialiai nuvažiavau padaryti 360° vaizdų, kad nereiktų daug ginčytis ir liktų istorijai.
Pamačius schemas ir užtvėrimus man atrodo, kad Gintas yra to bardako prarabas, nes sunku suprasti kodėl reikia ginti PREVENTYVŲ pusės miesto užtvėrimą, kai darbų ten net nevykdai. Dabar automobiliai suparkuoti ant šaligatvio UŽ statybų tvoros.

Edai, ką reiškia "darbai nevyksta"? Pats pravažiavai pro ardomą šaligatvį, tai dabar reikėjo iki tos ardomos vietos nieko neįspėti ir tik ten liepti apsisukti arba konstruoti stogines vienai dienai 10m atkarpomis, kad įtikt ponams? Ne ne mano čia objektas. Bet galit užsukt Kaunan - ten vietiniams būtų įdomu sužinoti, kam padėkoti, kad dar negreit turės rytinį aplinnkelį

[Ginthus]

Exactly. Nekalbant apie faktą, kad žmonės ten eina, kaip ėję pro plyšius tose tvorose. Man tik sunkiai sekasi suprasti, kaip žmonės, lyg ir palaikantys civilizaciją ir tvarką, kartais ima ir pradeda gulti kryžium už visišką Novosibirsk-style mėšlą ir tampa užkietėjusiais gavnochraniteliais? Why? Kas atsitiko? Kokie hormonai ar chemija turi iššauti galvoje tuo metu?

O išlaukei užtarimo. Pasisekė.

[John]

O tai pala pala. Čia per savaitę laiko jie vos ne visas perėjas ir takus miesto centre užtvėrė?
Iš mapillary matosi, kad net viskas užverta ties Mindaugo tiltu???

Jep, net iki kitos tilto pusės t.y. iki Olimpiečių g.

[Kaid]

O tai pala pala. Čia per savaitę laiko jie vos ne visas perėjas ir takus miesto centre užtvėrė?
Iš mapillary matosi, kad net viskas užverta ties Mindaugo tiltu???

[John]

Exactly. Nekalbant apie faktą, kad žmonės ten eina, kaip ėję pro plyšius tose tvorose. Man tik sunkiai sekasi suprasti, kaip žmonės, lyg ir palaikantys civilizaciją ir tvarką, kartais ima ir pradeda gulti kryžium už visišką Novosibirsk-style mėšlą ir tampa užkietėjusiais gavnochraniteliais? Why? Kas atsitiko? Kokie hormonai ar chemija turi iššauti galvoje tuo metu?

[KEdas]

Nesivartyk iš gaidžio. Nuvažiavsu pažiūrėt, tai žmonės nevaikšto ir ne ignoruoja. Mačiau tik vieną aptemtakelnį minantį per bordiūrus ignoruojant ženklus. Gali važiuot susirast tą darbų vadovą, kad atsiprašyti ir pastatyti tvorą atgal. Ten aukščiau prie perėjos yra ne užtvėrimas, o išankstinis informacinis skydas nurodantis, kad būtent per šią perėją yra apėjimas. Apie skirtumus tarp vakarų ir čia galima diskutuoti, bet pries savivaliaujant įsitikink, kad ne pats grybauji.

Ginthus, John, specialiai nuvažiavau padaryti 360° vaizdų, kad nereiktų daug ginčytis ir liktų istorijai.
Pamačius schemas ir užtvėrimus man atrodo, kad Gintas yra to bardako prarabas, nes sunku suprasti kodėl reikia ginti PREVENTYVŲ pusės miesto užtvėrimą, kai darbų ten net nevykdai. Dabar automobiliai suparkuoti ant šaligatvio UŽ statybų tvoros.
Čia viskas OK?
https://www.mapillary.com/app/?lat=5...73237271512837

Ir įdedu nuotrauką tyzeriui kaip „žmonės nevaikšto ir ne ignoruoja“.

[Ginthus]

Manau puikiai žinai, kaip tokios darbų zonos žymimos civilizuotose šalyse. Tvoros šiuoje situacijoje yra tiesiog išmėtytos random vietose, visiškai nesuprantamos pėstiesiems, kurias jie tiesiog apeina, pastumia į šoną ir t.t. Jokių ženklų nėra ir šiaip visiškai neaišku, kur ten turėtų būti kažkokių darbų pradžia. Anyway, liūdna, kad atsiranda žmonių, teisinančių nekompetenciją ir absurdą. Yra toks vieno vloggerio sugalvotas terminas gavnochraniteliai. Labai gaila, kad 2023 Lietuvoje šitas fenomenas vis dar tebėja gyvas.

Tiesiog pripažink, kad buvo px ir nesigilinai (klijuoti govnochranyteliaus etiketę praktiškai itrodukavusiam Varlamovą šiame forume - išvis topas). Čia yra net trys žiedai: 1)išankstiniai informaciniai skydai su apėjimo schemomis; 2) eismo reguliavimo priemonės bei praėjimų užtvėrimai statybvietės kryptimi; 3) pačios krantinės užtvėrimas ištisine tvora.
Skirtumas, kad šiais laikais tvoros pernelyg lengvos ir kas nori tas stumdo

[John]

Nesivartyk iš gaidžio. Nuvažiavsu pažiūrėt, tai žmonės nevaikšto ir ne ignoruoja. Mačiau tik vieną aptemtakelnį minantį per bordiūrus ignoruojant ženklus. Gali važiuot susirast tą darbų vadovą, kad atsiprašyti ir pastatyti tvorą atgal. Ten aukščiau prie perėjos yra ne užtvėrimas, o išankstinis informacinis skydas nurodantis, kad būtent per šią perėją yra apėjimas. Apie skirtumus tarp vakarų ir čia galima diskutuoti, bet pries savivaliaujant įsitikink, kad ne pats grybauji.

Manau puikiai žinai, kaip tokios darbų zonos žymimos civilizuotose šalyse. Tvoros šiuoje situacijoje yra tiesiog išmėtytos random vietose, visiškai nesuprantamos pėstiesiems, kurias jie tiesiog apeina, pastumia į šoną ir t.t. Jokių ženklų nėra ir šiaip visiškai neaišku, kur ten turėtų būti kažkokių darbų pradžia. Anyway, liūdna, kad atsiranda žmonių, teisinančių nekompetenciją ir absurdą. Yra toks vieno vloggerio sugalvotas terminas gavnochraniteliai. Labai gaila, kad 2023 Lietuvoje šitas fenomenas vis dar tebėja gyvas.

[Ginthus]

Kur yra reali darbų zona, galima spręsti nebent vizualiai, kur matosi realiai vykstantys darbai (sudėtos medžiagos, iškasta ir pan.). Kitur tiesiog mėtosi atskiri metalinės tvoros fragmentai, kurių lokacija ir buvimo priežastis praeiviams yra visiškai nesuprantama. Savaime suprantama, visi tas tvoras ignoruoja ir jas arba apeina, arba pastumia į šalį.

Kaip kažką suprantantis apie statybas ir tikriausiai bent kartą buvęs kur nors už Lietuvos ribų, turėtum labai gerai žinoti, kaip turi ir kaip neturi būti daromi statybos darbų zonų atitvėrimai. Taip, kaip daroma čia, nebūdavo turbūt net sovietmečiu prie Chruščiovo.

Nesivartyk iš gaidžio. Nuvažiavsu pažiūrėt, tai žmonės nevaikšto ir ne ignoruoja. Mačiau tik vieną aptemtakelnį minantį per bordiūrus ignoruojant ženklus. Gali važiuot susirast tą darbų vadovą, kad atsiprašyti ir pastatyti tvorą atgal. Ten aukščiau prie perėjos yra ne užtvėrimas, o išankstinis informacinis skydas nurodantis, kad būtent per šią perėją yra apėjimas. Apie skirtumus tarp vakarų ir čia galima diskutuoti, bet pries savivaliaujant įsitikink, kad ne pats grybauji.

[John]

Nu įtikinai - nuvažiuosiu. Nes darbų zona visai ne toje tvoros pusėje turi būti.

Kur yra reali darbų zona, galima spręsti nebent vizualiai, kur matosi realiai vykstantys darbai (sudėtos medžiagos, iškasta ir pan.). Kitur tiesiog mėtosi atskiri metalinės tvoros fragmentai, kurių lokacija ir buvimo priežastis praeiviams yra visiškai nesuprantama. Savaime suprantama, visi tas tvoras ignoruoja ir jas arba apeina, arba pastumia į šalį.

Kaip kažką suprantantis apie statybas ir tikriausiai bent kartą buvęs kur nors už Lietuvos ribų, turėtum labai gerai žinoti, kaip turi ir kaip neturi būti daromi statybos darbų zonų atitvėrimai. Taip, kaip daroma čia, nebūdavo turbūt net sovietmečiu prie Chruščiovo.

[Ginthus]

Nuotraukoj matoma erdvė buvo visiškai užtverta nuo Kosciuškos g. iš visų pusių. t.y. norint ten patekti, žmonės eina per gatvę, apeidami tvorą. Nueik pats ir pasižiūrėk. Zona, iš kurios fotografuota, nėra užtverta ir ji laisvai prieinama. Atbularankiškai padarytas bandymas atitverti darbų zoną ir tiek.

Nu įtikinai - nuvažiuosiu. Nes darbų zona visai ne toje tvoros pusėje turi būti.

[John]

Atrodo supratau. Tamsta išsikalinėji, nes kažkokiu būdu sugebėjai patekti užtverton zonon, o po to neradai išėjimo? Užtverta zona yra iš kur fotografuota, o ne nuotraukoj matoma stotelė. Dabar kažkas kitas iš priešingos pusės pereis statybvietę ir laužys tvoras kitame gale, nes irgi jausis teisus - juk pateko pro John paliktą tarpą

Nuotraukoj matoma erdvė buvo visiškai užtverta nuo Kosciuškos g. iš visų pusių. t.y. norint ten patekti, žmonės eina per gatvę, apeidami tvorą. Nueik pats ir pasižiūrėk. Zona, iš kurios fotografuota, nėra užtverta ir ji laisvai prieinama. Atbularankiškai padarytas bandymas atitverti darbų zoną ir tiek.

[Ginthus]

Kaip tik tuo metu sustojo ir išleido būrelį žmonių. Kitas dalykas, kad pagal tvoras tiesiog fiziškai nebuvo galimybės patekti į Sluškų g., nenuimant kurios nors iš tvorų. Tai ne jokia klaidelė, o visiškas bb dėjimas ant visko.

Atrodo supratau. Tamsta išsikalinėji, nes kažkokiu būdu sugebėjai patekti užtverton zonon, o po to neradai išėjimo? Užtverta zona yra iš kur fotografuota, o ne nuotraukoj matoma stotelė. Dabar kažkas kitas iš priešingos pusės pereis statybvietę ir laužys tvoras kitame gale, nes irgi jausis teisus - juk pateko pro John paliktą tarpą

[John]

Apėjimas nupieštas ant schemos. Jei stotelėje tikrai išleidžia žmones, tuomet klaidelė. Bet gal tą stotelę visgi praleidžia ir nestoja, o nuotraukoje prie stulpo matome laikinos stotelės ženklą?

Kaip tik tuo metu sustojo ir išleido būrelį žmonių. Kitas dalykas, kad pagal tvoras tiesiog fiziškai nebuvo galimybės patekti į Sluškų g., nenuimant kurios nors iš tvorų. Tai ne jokia klaidelė, o visiškas bb dėjimas ant visko.

[Ginthus]

Tiesog užtvertas takas, apėjimas nepadarytas išvis, nors ten net VT stotelė yra, iš iurios išlipa žmonės ir turi kažkaip iš tų tvorų apsupties ištrūkti

Apėjimas nupieštas ant schemos. Jei stotelėje tikrai išleidžia žmones, tuomet klaidelė. Bet gal tą stotelę visgi praleidžia ir nestoja, o nuotraukoje prie stulpo matome laikinos stotelės ženklą?

[Ginthus]

Aš kelis kartus rudenį skambinau į viešąją tvarką dėl Liepkalnio g. darbų organizavimo

Ten jo sutinku, nekažkas su tvarka. Bet ir vaikštančių nedaug, tai gal dėl to ir be incidentų

[Ginthus]

Pažiūrėk mano postą 8429 (antras po John'o) - jeigu darbų vieta nėra atitverta maždaug taip ir darbai vykdomi kaip bananų respublikoje, tai pėstieji turi moralinę teisę ir tvorą pastumti, ir gatve eiti, ir kitaip imti tvarką į savo rankas. VMS ir jos rangovai yra tiek šūdini, kad čia pranešimai jau nebeveikia.

Tai suprantu, kad tokia schema būtų fainesnė, bet ji labiau taikytina trumpoms atkarpoms, kai apėjimas gautųsi kelis kartus ilgesnis. Čia daryti laikinus takus neadekvačiai didelės apimtys, tai pasirinkta kita schema. Kažkokia moralinių Karen karta užaugo: nepatiko - nuplėšiau draudimus ir nėriau nuo tilto upėn - nieks čia man nepaaiškins, kur pavojinga eiti.

[John]

Nesupratau, o tai nėra ant tvoros įspėjamųjų ženklų ir apėjimo schemos? Ko ten dar trūksta, kad priežastis pasidarytų aiški?
Jei nepatinka pati eismo schema, tai kreipiamasi į suderinusius pačią schemą, o ne savivaliauti statybvietėje.

Tiesog užtvertas takas, apėjimas nepadarytas išvis, nors ten net VT stotelė yra, iš iurios išlipa žmonės ir turi kažkaip iš tų tvorų apsupties ištrūkti

[Kaid]

Pažiūrėk mano postą 8429 (iškart po John'o) - jeigu darbų vieta nėra atitverta maždaug taip ir darbai vykdomi kaip bananų respublikoje, tai pėstieji turi moralinę teisę ir tvorą pastumti, ir gatve eiti, ir kitaip imti tvarką į savo rankas. VMS ir jos rangovai yra tiek šūdini, kad čia pranešimai jau nebeveikia.

Aš kelis kartus rudenį skambinau į viešąją tvarką dėl Liepkalnio g. darbų organizavimo - šiukšlės ir smėlio krūvos buvo suverstos ant takų, bordiūrių vietose paliktos duobės, tvoros užtvetos iš abiejų pusių, pėstieji ir tame tarpe mamos su vežimėliais vaikščiodavo važiuojamąja dalimi.
Po 4 skambučių niekas nepsikeitė, galvoju, jei rangovams, savivaldybei ir visuomenei tinka, tai ir man (gal) tiks... Nelaimė neatsitiko, spauda nerašė, meras nekomentavo, reiškias gerai buvo aptverta (ne)darbų zona žiemos metu.