[VLN] Dviračių takai Vilniuje

[John]

Keistai truputį bus tas dviračių takas Rytinėje pusėje. Nei Standevičiaus g., nei Gelvonų g. link Akropolio Rytinėje pusėje dviračių tako nėra ir neplanuojama (ar klystu?). Nors Vakarinėje pusėje dviračių takai yra tiek Stanevičiaus g., tiek Gelvonų g. atkarpoje tarp Paberžės ir Ozo g. sankryžų.

[liudasbar]

Dviračių takas yra gatvės vakarinėje dalyje, kurioje šį pavasarį pakeitė šaligatvio plytelės, dabar vėl rausia. Vilniaus planavimas much...

Pagal sustatytus ženklus man panašiau į dviračių taką rytinėje gatvės pusėje nuo NESTE iki šviesoforinės perėjos, ir nuo jos iki Paberžės g. vakarinėje gatvės pusėje.

[Kaid]

Dviračių takas yra gatvės vakarinėje dalyje, kurioje šį pavasarį pakeitė šaligatvio plytelės, dabar vėl rausia. Vilniaus planavimas much...

[liudasbar]

Dviračių tako trūkstamą jungtį pagaliau įrengs tarp Paberžės g. ir Fabijoniškių g. NESTE?

[dondc]

Gatvė nėra kelio dalis.

Gerai, pritariu, klydau dėl sąvokos. Patvirtinu, ką sakai:

gãtvė, namais apstatytas kelias per gyvenvietę (miestą ar kaimą); urbanizuotos teritorijos plano struktūros jungiamasis elementas. https://www.vle.lt/straipsnis/gatve/

Papildant diskusiją, tai pasirodo dvirtakis apibrėžiamas, kaip atskiras kelias (arba jo dalis):

11. Dviračių takas – dviračių, motorinių dviračių ir elektrinių mikrojudumo priemonių eismui skirtas kelias arba kelio dalis, pažymėti tam skirtais kelio ženklais. Dviračių takas privalo būti atskirtas nuo kelio ar jo dalių kelio inžinerinėmis priemonėmis.
SEAKĮ https://e-seimas.lrs.lt/portal/legal...AIS.111999/asr

[ejs-ejs]

Pagal LT įstatymus ir apibrėžimus, gatvė yra tiesiog kelio dalis. Toliau gilintis pavargau ir manau nėra prasmės kas ten yra ar nėra važiuojamoji dalis. Imi dvirką ir važiuoji, kur reikia.

Gatvė nėra kelio dalis.
Taip sako mano nuotykiai su darytais ir patvirtintais detaliojo planavimo dokumentais. Bet ką aš čia...

Link žiedo, tai neatitinka 0,5 m apsaugos zonos, matosi net nėra vienos šaligatvio (0,375 m) plytelės pločio nuo stotelės. Vejos bortas užima 0,08 m.

Ne tiek link žiedo, kiek dabar įrenginėjama dalis ties Rinktinės g.
Ryt bus nuotraukos. Dabar vis dar rankos dreba.

[dondc]

Gatvė yra kelias, einantis gyvenamosios teritorijos ribose. Esminis skirtumas - gatvei nenustatoma kelio apsaugos zona

Pagal LT įstatymus ir apibrėžimus, gatvė yra tiesiog kelio dalis. Toliau gilintis pavargau ir manau nėra prasmės kas ten yra ar nėra važiuojamoji dalis. Imi dvirką ir važiuoji, kur reikia.

Kas nors, pasakykit jog dviračių takas Šeimyniškių ir Rinktinės gatvių sankryžoje įrengiamas pagal visus reikalavimus. Aš pradėjau abejoti savo realybės suvokimu.

Link žiedo, tai neatitinka 0,5 m apsaugos zonos, matosi net nėra vienos šaligatvio (0,375 m) plytelės pločio nuo stotelės. Vejos bortas užima 0,08 m.

[ejs-ejs]

Tas "road" ir "carriageway" iš esmės yra lietuviškai "kelias" ir "gatvė".

Gatvė yra kelias, einantis gyvenamosios teritorijos ribose. Esminis skirtumas - gatvei nenustatoma kelio apsaugos zona

[ejs-ejs]

Kas nors, pasakykit jog dviračių takas Šeimyniškių ir Rinktinės gatvių sankryžoje įrengiamas pagal visus reikalavimus. Aš pradėjau abejoti savo realybės suvokimu.

[Ignalina]

Precedentas Vilniuje: kažkam parūpo brokas infrastruktūroje

https://www.facebook.com/share/r/1B4o7LKRmr/

Mano rugsėjo 16 d. pranešimas: https://tvarkaumiesta.lt/pranesimai/448281

Ūkvedys ne tik pasipiarino, bet ir davė nurodymą vykdyti!

[Kaid]

Precedentas Vilniuje: kažkam parūpo brokas infrastruktūroje

https://www.facebook.com/share/r/1B4o7LKRmr/

Mano rugsėjo 16 d. pranešimas: https://tvarkaumiesta.lt/pranesimai/448281

[alga]

Netrolinu. Nesuprantu kodel cia uzsisuko toks sudu malunas, mano mintis buvo paklausti kodel piktinamasi, kad viena diena renginio metu neva kazkas blogai kad pestieji prasieis dviraciu taku, kai tuo tarpu gatvese vyksta maratonai/pusmaratoniai, velo maratonai, kaziukai etc., mums normalu, tai ir su dviraciu taku tas pats turetu buti, tiek tiek.

Per maratonus ir kaziukus būna gatvių uždarymai, atitvarai, eismo schemos, būna aišku, kada gatvės skirtos dyzeliams, kada bėgikams. Šiuo atveju jokių dvirtakių uždarymų nebuvo, tiesiog bent regimai vaikščiotojai buvo skatinami maišytis su dviračiais. Man pačiam tai neatrodo didelis reikalas, nes ir taip pėstieji ir dviratininkai dalinasi erdve daug kur, grindžia savo elgesį tarpusavio pagalba ir atsargumu, bet, va, yra ir kitokių nuomonių.

[abruo]

Jūs turbūt dar naujas šiame forume.

[mayro]

Netrolinu. Nesuprantu kodel cia uzsisuko toks sudu malunas, mano mintis buvo paklausti kodel piktinamasi, kad viena diena renginio metu neva kazkas blogai kad pestieji prasieis dviraciu taku, kai tuo tarpu gatvese vyksta maratonai/pusmaratoniai, velo maratonai, kaziukai etc., mums normalu, tai ir su dviraciu taku tas pats turetu buti, tiek tiek.

[dondc]

Man rodos, akivaizdžiai pademonstravau, kad "carriageway" yra "važiuojamoji kelio dalis", o ne "gatvė".

"Carriageway" (paveiksliuke "calzada") tiesiog pavaizduota gatvė, o gatvė savaime visu savo pločiu yra važiuojamoji kelio dalis.

Tik kelias (konvencijoje nurodoma, kaip road) turi papildomus elementus / plotus, įskaitant ir atskirus dviračių takus, bet niekur nenurodyta, kad neturi atskirų važiuoujamųjų kelio dalių (pvz. šone dviračių take).

Dėl paties pateikto konvencijos apibrėžimo: "„Važiuojamoji dalis“ – kelio dalis, kuria paprastai vyksta transporto priemonių eismas.", – niekaip neužginčija, kad dviračių takas esantis šone neturi važiuojamosios dalies, nes apibrėžime minimas ne būtent "motorinių transporto priemonių eismas" (kas pavaizduota paveiksliuke ir turi atskirą sąvoką LT įstatymuose), o bendrai "transporto priemonių eismas".

Įstatymai rašomi ne paveiksliukais, o tekstu.

[sleader]

Tai aišku, buitiškai galim vadint kaip norim, bet įstatymų bendrai ir KET konkrečiai prasme "važiuojamoji kelio dalis" yra sąvoka, kuri negali prieštaraut ratifikuotom tarptautinėm konvencijom.
<...>
Pagal Saugaus eismo įstatymo 2 str. "11. Kelias – eismui skirta ir naudojama žemės paviršiaus juosta per visą jos plotį, įskaitant važiuojamąją dalį, sankryžas, šaligatvius, kelkraščius, pėsčiųjų ir dviračių takus, skiriamąsias juostas. Į šią sąvoką taip pat įeina gatvės, viadukai, tiltai ir kiti kelio statiniai." Jei dvirtakis nebūtų kelias, tai jame negaliotų KET, ir nebūtų prasmės bandyt per KET neleisti ten šmirinėti pėstiesiems.
<...>
Ar yra kažkoks skirtumas tarp tiltų ir viadukų KET prasme?

Aš ir nesakiau, kad dviračių takas yra "važiuojamoji kelio dalis". Aš sakiau, kad reikia žmonėms įsisamoninti, kad dviračių takas yra važiuojamoji dalis. T.y. čia ne nuoroda į KET, bet tiesiog suvokimas, kad dviračiu taku važiuoja transporto priemonės (dviračiai, paspirtukai) ir jos juda greitai, turi kažkokią masę, bei pėsčiųjų šmirinėjimas ar besiblaškymas dviračių takuose yra ganėtinai pavojingas ir netoleruotinas dalykas.
Juo labiau, kad pagal KET iš esmės niekas nepasikeičia dėl dviračių tako pavadinimo važiuojamąja dalimi ar nepavadinimo. Lygiai kaip ir dėl tiltų ar viadukų
Viską keičia atitinkami ženklai. Gali būti kažkokio profilio gatvė (važiuojamoji dalis su šaligatviais), tik kažkurioje jos dalyje stovės ženklas, kad tai "dviračių takas". Ar nuo to, ta važiuojamoji dalis nebebus važiuojamoji dalis, jeigu joje galės važiuoti tik dviračiai? Turbūt, kad ne.

[alga]

Tas "road" ir "carriageway" iš esmės yra lietuviškai "kelias" ir "gatvė".

Man rodos, akivaizdžiai pademonstravau, kad "carriageway" yra "važiuojamoji kelio dalis", o ne "gatvė".

[alga]

Ir čia taikomo apibrėžimo klausimas, o ne tarptautinės teisės ar konvencijų klausimas, kaip mes tą tako dangą vadinsime. Šiek tiek keistoka, kad norint kažkokį daiktą pavadinti jo paskirtį atitinkančiu apibūdinimu, referuojama į konvencijas.

Tai aišku, buitiškai galim vadint kaip norim, bet įstatymų bendrai ir KET konkrečiai prasme "važiuojamoji kelio dalis" yra sąvoka, kuri negali prieštaraut ratifikuotom tarptautinėm konvencijom.

Juo labiau konvencijoje apibrėžta tik "važiuojamoji kelio dalis", bet nieko nėra apie važiuojamąją kitų elementų dalį.

Pagal Saugaus eismo įstatymo 2 str. "11. Kelias – eismui skirta ir naudojama žemės paviršiaus juosta per visą jos plotį, įskaitant važiuojamąją dalį, sankryžas, šaligatvius, kelkraščius, pėsčiųjų ir dviračių takus, skiriamąsias juostas. Į šią sąvoką taip pat įeina gatvės, viadukai, tiltai ir kiti kelio statiniai." Jei dvirtakis nebūtų kelias, tai jame negaliotų KET, ir nebūtų prasmės bandyt per KET neleisti ten šmirinėti pėstiesiems.

Nes jeigu remtis tarptautinių dokumentų apibrėžimais, negalime naudoti ir termino viadukas taip kaip jį naudojame. Turėtume beveik visur sakyti tiltas, o pvz. Lyduvėnų geležinkelio tiltą kaip tik vadinti viaduku, nes būtent jis toks ir yra.

Ar yra kažkoks skirtumas tarp tiltų ir viadukų KET prasme?

[dondc]

Tas "road" ir "carriageway" iš esmės yra lietuviškai "kelias" ir "gatvė". Tiek originaliame tekste, tiek teisingai išverstame, rašoma, jog gatve ("carriageway") paprastai vyksta transporto priemonių eismas. Tik tiek.

Pvz, tai jog gatve (kai kelias yra tik gatvė, t. y. nėra šaligatvių ir kelkraščių) eina pėstieji, tai nepanaikina "važiuojamosios dalies" toje gatvėje – taip pat, jeigu dviračių take nevažiuoja mašinos, tai automatiškai nepanaikina važiuojamosios dalies dviračių take (nes važiuoja kitos transporto priemonės – dviračiai).

Trumpai tariant, viena neprieštarauja kitam.

[sleader]

Važiuojamoji dalis yra ta, kuria vyksta transporto priemonių eismas. Dviratis yra transporto priemonė, todėl jiems dedikuota kelio/gatvės dalis ar bet koks specifinis takas yra važiuojamoji dalis.
Ir čia taikomo apibrėžimo klausimas, o ne tarptautinės teisės ar konvencijų klausimas, kaip mes tą tako dangą vadinsime. Šiek tiek keistoka, kad norint kažkokį daiktą pavadinti jo paskirtį atitinkančiu apibūdinimu, referuojama į konvencijas. Juo labiau konvencijoje apibrėžta tik "važiuojamoji kelio dalis", bet nieko nėra apie važiuojamąją kitų elementų dalį.

Nes jeigu remtis tarptautinių dokumentų apibrėžimais, negalime naudoti ir termino viadukas taip kaip jį naudojame. Turėtume beveik visur sakyti tiltas, o pvz. Lyduvėnų geležinkelio tiltą kaip tik vadinti viaduku, nes būtent jis toks ir yra.

P.S. ir reikėtų nepamiršti, kad nuo 1968 m., kai buvo surašyta ši konvencija, daug kas pasikeitė. Nesu tikras kiek tais metais buvo įrengtų dviračių takų pasirašiusiose šalyse.