[LT] Kelių ir gatvių eismo saugumo priemonės - greičio matuokliai, kalneliai, ...

[Ginthus]

Čia nebandau kažko pateisinti, bet paprastai vairuotojai ir nekalba apie tai kad koks konkretus matuoklis yra genocidas. Dažniausiai kalbama apie visumą, t.y. pastoviai bloginamas sąlygas vairuotojams Vilniaus mieste. Ir su tuo sunku nesutikti - tai ir juostų atėminėjimas, ir kelių siaurinimas, ir Valakampių tilto vienos juostos perdavimas viešąjam transportui, dėl ko ten dabar permanently kamščiai, ir kilpinio eismo senamiestyje įvedimas, ir parkavimo zonų plėtimas, ir krūva kitokių dalykų. Ir su tuo sunku ginčytis, "genocidas" išties vykdomas. Nors pats žodis per daug sutirština spalvas, bet man tai akivaizdu dėl ko jie nepatenkinti.

Daug metų vykdytos "carcentrik" politikos pasekmė, kad visas privilegijas laiko įgimtomis duotybėmis, o bet koks mėginimas išlyginti nelygybę priimamas, kaip priespauda. Net avarinio Valakampių tilto juostos : turėjo būti uždarytos pilnai, tačiau leido jomis naudotis VT, kad netrukdytų privilegijuotiems - tai visvien priėmė, kaip genocidą

[Maalinauskas]

Nors Geležinio Vilko g. sektorinis matuoklis vis dar testavimo fazėje, tačiau net ir to užtenka - kasdien važinėdamas pastebiu, kad įprastą 80km/h pakeitė 60km/h.
Ir nieko, niekas nenumirė, eismas vyksta sklandžiai, nesibaigiantys kamščiai nuo to neatsirado, vairuotojų genocyyydas neįvyko

Čia nebandau kažko pateisinti, bet paprastai vairuotojai ir nekalba apie tai kad koks konkretus matuoklis yra genocidas. Dažniausiai kalbama apie visumą, t.y. pastoviai bloginamas sąlygas vairuotojams Vilniaus mieste. Ir su tuo sunku nesutikti - tai ir juostų atėminėjimas, ir kelių siaurinimas, ir Valakampių tilto vienos juostos perdavimas viešąjam transportui, dėl ko ten dabar permanently kamščiai, ir kilpinio eismo senamiestyje įvedimas, ir parkavimo zonų plėtimas, ir krūva kitokių dalykų. Ir su tuo sunku ginčytis, "genocidas" išties vykdomas. Nors pats žodis per daug sutirština spalvas, bet man tai akivaizdu dėl ko jie nepatenkinti.

[Ignalina]

Nors Geležinio Vilko g. sektorinis matuoklis vis dar testavimo fazėje, tačiau net ir to užtenka - kasdien važinėdamas pastebiu, kad įprastą 80km/h pakeitė 60km/h.
Ir nieko, niekas nenumirė, eismas vyksta sklandžiai, nesibaigiantys kamščiai nuo to neatsirado, vairuotojų genocyyydas neįvyko

[goolfietis]

Trikojį pastačius ten milijonai pradėtų suktis.

Sakykit ką norit, bet čia gal kažkoks lietuvių savižudybės genas aktyvuojasi, kai greitis sumažinamas iki 70 km/h? Man realiai ten baisu antra juosta važiuoti, nes užtenka kad bent vienoj iš juostų kažkas įvyktų ir jau turi reikalų su priešpriešiniu.

Patekau ir aš šnd į tą mėsmalę, už Rusonių link 129 kelio važiavau žvyrkeliu, nes per 5 min nepajudėjau.

Vairuotojų elgesį psichologai galėtų tirti.

Bet: tą ir noriu pasakyti - neužtenka pristatyti miško ženklų arba radarų. Reikia aktyvios kontrolės. Waze policija būna pažymėta, net kai pakelės kolonėlėj spurgas valgo, todėl visi trikojai ir radarai neveikia.

Kitas pavyzdys. Metų pradžioje Rūdiškėse vaikigaliai pasiėmė tėvų X5, lakstė gatvelėmis, nestojo prie STOP ženklo (net nematė jo), kalė į šoną pro šalį važiuojančiai mašinai, užmušė policininką. Prie viso to, patys viską filmavo. Kuom viskas baigėsi? Niekuo. Tyrimas nutrauktas, vairavusiam nebuvo 16 metų, todėl nebus baudžiamas dėl KET pažeidimų.

https://lnk.lt/straipsniai/kriminala...isiamas/264342

Buvo dar vienas straipsnis, kur buvęs policininkas komentavo tą pačią avariją: policijos ekipažų rajone nėra, o paskambinus 112, dėl lakstančių su mašinomis, iškvietimui priskiriama C (ar kokia ten kategorija - atvažiuosim, kai nebus ką veikti, t.y. niekada). Tas pats buvęs policininkas minėjo, kad klaidinga tendencija eismo priežiūrą perkėlinėti radarams.

[Bmweda]

Kasdien 2x pravažiuoju A1 atkarpa ties Sausine - per 3 ar 4 mėnesius remonto, policija ten patruliavo lygiai 0 kartų....

Trikojį pastačius ten milijonai pradėtų suktis.

Sakykit ką norit, bet čia gal kažkoks lietuvių savižudybės genas aktyvuojasi, kai greitis sumažinamas iki 70 km/h? Man realiai ten baisu antra juosta važiuoti, nes užtenka kad bent vienoj iš juostų kažkas įvyktų ir jau turi reikalų su priešpriešiniu.

Patekau ir aš šnd į tą mėsmalę, už Rusonių link 129 kelio važiavau žvyrkeliu, nes per 5 min nepajudėjau.

[Premier]

tuose remontuojamuose a1 kelio ruozose, kur susiaurinta, verkiant reikia pastatyti greičio radarus, labai naudinga būtų.
nes dabar važiuoji įsitempęs ant 75-80 (viršiji greitį) ir pro tave (keliu cm atstumu) antra juosta prašvilpia gaidelis ant kokio 110. sunku suvokti tokį rizikingą elgesį.
matyt čia panašiai buvo, tik kažkas užsikabino...

[mantasm]

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...trines-spustys

Labai konkreti vieta, garantuoju, kad 90% nesilaiko greičio režimo, belenkiek nesilaiko horizontaliojo žymėjimo. Įvyko jau ne vienas įvykis. Spėk, kiek kartų policija ten patruliavo, ir kiek yra nubaustų: už greitį ir juostų nesilaikymą?

Kasdien 2x pravažiuoju A1 atkarpa ties Sausine - per 3 ar 4 mėnesius remonto, policija ten patruliavo lygiai 0 kartų....

Keisčiausia yra veikėjai kurie važiuoja stabiliai 110 nesvarbu ar kelio darbai, ar ne. Kiekvieną kartą važiuojant per šitus kelio darbus sutinku tokius. Ties kelio darbais spraudžiasi trūks plyš pro fūras, o po to pasiveju ir aplenkiu neviršydamas greičio.

[PredatorGTR]

Aš šito niekad neginčijau.

Tai čia irgi dėl to ar kas nors ginčijasi?
Aš tikrai nežinau, kaip vyksta tie ženklinimo procesai, bet bendrai paėmus, turiu lūkestį, jog tai atliekama metodiškai; o tokie neatitikimai tarp panašių situacijų keliuose yra arba atlikto vertinimo ir padarytos konkrečios išvados pavyzdžiai; arba skirtingas (menamų) metodikų interpretavimas; arba nekompetencija.

Yra technologinės priemonės, yra žmogiškos priemonės (bent anksčiau būdavo - kelių policijos patruliai kontrolę vykdydavo), galiausiai yra vairuotojų pilietiškumas.
Aš pats puikiai suprantu, kad 100 proc. pažeidėjų neišgaudysi, ant kiekvieno kampo policininko nepastatysi. Bet negalėjimas įgyvendinti kontrolės 100% neturėtų būti argumentas visai jos atsisakyti.

Jei neginčiji, tai tada turi ir sutikti, kad ženklinimo chaosas lygiai taip pat įtakoja ir vairavimo kultūrą, taisyklių laikymąsi. Normalus vairuotojas privalo mokėti skaityti kelią ir suprasti kam kuris ženklas skirtas. Juk nekyla klausimas kodėl stovi ženklas Sankryža su šalutiniu keliu, nes visada už jo ir rasi sankryžą. Ir taip su daugeliu ženklų. Bet jei Gyvenvietė prasideda laukuose ir vairuotojas nesupranta to ženklo tikslingumo. Jis natūraliai ims jį po kažkurio laiko ignoruoti, lygiai kaip ir su paliktais kelininkų ženklais.
Kiek yra vietų kur ribojimo ženklai panaikinti ir situacija nepasikeičia. Taip kad dažnai ne ženklo pastatyme yra esmė.
Jei tokį abejotiną ženklą pastatai laukuose ir nevykdysi jo laikymosi kontrolės. Tai jis ir bus kaip medis pakelėje, jokio didesnio saugumo nesuteikdamas. Galima apeliuoti į vairuotojų kultūrą, bet taip yra ir bus, kad ir kaip labai norėtum.

[Riedutis]

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...trines-spustys

Labai konkreti vieta, garantuoju, kad 90% nesilaiko greičio režimo, belenkiek nesilaiko horizontaliojo žymėjimo. Įvyko jau ne vienas įvykis. Spėk, kiek kartų policija ten patruliavo, ir kiek yra nubaustų: už greitį ir juostų nesilaikymą?

Kasdien 2x pravažiuoju A1 atkarpa ties Sausine - per 3 ar 4 mėnesius remonto, policija ten patruliavo lygiai 0 kartų....

Nesiginčysiu, turėtų būti kontrolė. Dabar ne tik kad iš greičio apribojimo / saugaus atstumo nesilaikymo nukentėjo žmonės ir turtas, tūkstančiai žmonių taip pat turėjo gaišti papildomas valandas kelionės.

[goolfietis]

Yra technologinės priemonės, yra žmogiškos priemonės (bent anksčiau būdavo - kelių policijos patruliai kontrolę vykdydavo), galiausiai yra vairuotojų pilietiškumas.
Aš pats puikiai suprantu, kad 100 proc. pažeidėjų neišgaudysi, ant kiekvieno kampo policininko nepastatysi. Bet negalėjimas įgyvendinti kontrolės 100% neturėtų būti argumentas visai jos atsisakyti.

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...trines-spustys

Labai konkreti vieta, garantuoju, kad 90% nesilaiko greičio režimo, belenkiek nesilaiko horizontaliojo žymėjimo. Įvyko jau ne vienas įvykis. Spėk, kiek kartų policija ten patruliavo, ir kiek yra nubaustų: už greitį ir juostų nesilaikymą?

Kasdien 2x pravažiuoju A1 atkarpa ties Sausine - per 3 ar 4 mėnesius remonto, policija ten patruliavo lygiai 0 kartų....

[Ginthus]

Tai ponas pilstai į kairę ir dešinę... jei diskutuojam, tai diskutuojam apie konkrečias situacijas...
Paėmiau ir pateikiau konkretų tašką, kad nekvepėtų abstrakcijomis. Ir pakartosiu "KĄ IR NUO KO SAUGO TOKS RIBOJIMAS? Kai sugalvosi atsakymą, pasiūlysiu alternatyvą Nes dabar tai kaip "žirneliais" atsimušinėji.
Duosiu dar kelis žirnelius. Jei klausimas per sunkus, bus gal lengvesnis: du žiedai pirmas: 124 – „Google“ žemėlapiai, antras : 122 – „Google“ žemėlapiai
Tarp jų atstumas 2 km.
Klausimas: kodėl vienas iš jų aplipdytas 70km/h ir 50km/h ženklais, o antrasis - be ribojimų. Kuo jie skiriasi? Ar jie įveikiami skirtingais greičiais? Kuris iš jų NESAUGUS?

Tai mle paprašyk direkcijos statistikos tuose taškuose ir gauk tuos atsakymus, o ne forumo dalyvius vargink burti iš paveiksliukų!

[Riedutis]

Apie ką visą laiką ir kalbama.... kiekviena sankryža, žiedas, posūkis kaip atskira karalystė... nuoseklumo nesijaučia. Pagaliau sutinki, kad ženklinime chaosas?

Aš šito niekad neginčijau.

O va dėl įvykių čia jau diskusijų vertas klausimas. Kur, kiek ir kaip turime valdyti.
Čia kaip su vaiku, per didelis saugojimas ir kontrolė, sukuria tik dar daugiau problemų.
Svarbu, kad rizikų valdymas netaptų paranojišku ir neužsismaigtytume ženklais. Vien tik ribojimai ir jų skaičiaus didinimas nieko nepakeis. Gali pastatyti tūkstantį ženklų be jokios kontrolės ir kas iš to. Žvirkelis 70, pakloji asfaltą 50... kur čia logikos krislas... Nors ne žinau yra...

Tai čia irgi dėl to ar kas nors ginčijasi?
Aš tikrai nežinau, kaip vyksta tie ženklinimo procesai, bet bendrai paėmus, turiu lūkestį, jog tai atliekama metodiškai; o tokie neatitikimai tarp panašių situacijų keliuose yra arba atlikto vertinimo ir padarytos konkrečios išvados pavyzdžiai; arba skirtingas (menamų) metodikų interpretavimas; arba nekompetencija.

Gal gali paaiškinti, kaip tų ribojimų laikymąsi užtikrinti?

Yra technologinės priemonės, yra žmogiškos priemonės (bent anksčiau būdavo - kelių policijos patruliai kontrolę vykdydavo), galiausiai yra vairuotojų pilietiškumas.
Aš pats puikiai suprantu, kad 100 proc. pažeidėjų neišgaudysi, ant kiekvieno kampo policininko nepastatysi. Bet negalėjimas įgyvendinti kontrolės 100% neturėtų būti argumentas visai jos atsisakyti.

[goolfietis]

Saugiai be įvykių, iki kol įvykis neįvyko. Rizikas galima valdyti reaktyviai, arba proaktyviai. Sakykime, jog čia yra proaktyvaus rizikos valdymo pavyzdys.
Šiaip yra įstaigos, atsakingos už ženklinimą, jei tikrai reikia atsakymo (o šiaip labai abejoju, ar tavo klausimai nuoširdūs), kreipkis, teik užklausas. Gal paaiškins.

Gal gali paaiškinti, kaip tų ribojimų laikymąsi užtikrinti?

Hipotetinė situacija - pristatom pilnus kelius ženklų, prie jų radarų (kad užtikrinti apribojimų laikymąsi). Ir bac - įvyksta įvykis. Kas toliau? kur yra riba tų veiksmų?

[PredatorGTR]

O gal struktūrizuokim ženklinimo taisykles ir užtikrinkim, jog jų būtų nuosekliai laikomasi?

Saugiai be įvykių, iki kol įvykis neįvyko. Rizikas galima valdyti reaktyviai, arba proaktyviai. Sakykime, jog čia yra proaktyvaus rizikos valdymo pavyzdys.
Šiaip yra įstaigos, atsakingos už ženklinimą, jei tikrai reikia atsakymo (o šiaip labai abejoju, ar tavo klausimai nuoširdūs), kreipkis, teik užklausas. Gal paaiškins.

Apie ką visą laiką ir kalbama.... kiekviena sankryža, žiedas, posūkis kaip atskira karalystė... nuoseklumo nesijaučia. Pagaliau sutinki, kad ženklinime chaosas?
O va dėl įvykių čia jau diskusijų vertas klausimas. Kur, kiek ir kaip turime valdyti.
Čia kaip su vaiku, per didelis saugojimas ir kontrolė, sukuria tik dar daugiau problemų.
Svarbu, kad rizikų valdymas netaptų paranojišku ir neužsismaigtytume ženklais. Vien tik ribojimai ir jų skaičiaus didinimas nieko nepakeis. Gali pastatyti tūkstantį ženklų be jokios kontrolės ir kas iš to. Žvirkelis 70, pakloji asfaltą 50... kur čia logikos krislas... Nors ne žinau yra... kol žvyrkelis tai biški pats barstosi, o asfaltas juk nebarstytas būna
40 metrų iki žiedo statyti 50km/h.. nu kaip čia pasakius... tai gal dar kas 10 metrų mažėjančia tvarka?

[Riedutis]

>100 IQ pasiūlymas: Kas du kilometrus pastatom STOP ženklą, neįsibėgėsim, būsim atidesni, dar po kamerą prie ženklo, maža ką, gal pilnai kas nesustos.
Juk saugumo per daug nebūna ane?
Aj dar ties kiekviena sankryža su pagrindiniu keliu po greičio ribojimą įkalkim. Nu visko pasitaiko, gal sugalvosi nemažinti greičio Z karta juk toliau telefono ekrano nepratus dairytis..

O gal struktūrizuokim ženklinimo taisykles ir užtikrinkim, jog jų būtų nuosekliai laikomasi?

Tai kam tas apribojimas, jei eismas vyksta saugiai be įvykių? Susikurkim problemą, kur jos nėra? Ar manai, kad žiedą be ribojimų įmanoma pravažiuoti nesulėtinus. Tau papildomo priminimo reik? Argumentų turėsi?

Saugiai be įvykių, iki kol įvykis neįvyko. Rizikas galima valdyti reaktyviai, arba proaktyviai. Sakykime, jog čia yra proaktyvaus rizikos valdymo pavyzdys.
Šiaip yra įstaigos, atsakingos už ženklinimą, jei tikrai reikia atsakymo (o šiaip labai abejoju, ar tavo klausimai nuoširdūs), kreipkis, teik užklausas. Gal paaiškins.

[PredatorGTR]

<70 IQ pasiūlymas, pasistenk dar.
Mano pasiūlymas: ir kitam žiedui uždėk apribojimą.

>100 IQ pasiūlymas: Kas du kilometrus pastatom STOP ženklą, neįsibėgėsim, būsim atidesni, dar po kamerą prie ženklo, maža ką, gal pilnai kas nesustos.
Juk saugumo per daug nebūna ane?
Aj dar ties kiekviena sankryža su pagrindiniu keliu po greičio ribojimą įkalkim. Nu visko pasitaiko, gal sugalvosi nemažinti greičio Z karta juk toliau telefono ekrano nepratus dairytis..

Tai kam tas apribojimas, jei eismas vyksta saugiai be įvykių? Susikurkim problemą, kur jos nėra? Ar manai, kad žiedą be ribojimų įmanoma pravažiuoti nesulėtinus. Tau papildomo priminimo reik? Argumentų turėsi?

[Riedutis]

Labai nori alternatyvos? Prašom: jei vienas žiedas saugus be papildomų ženklų, tai gal ir kitame nuimam. Netinka?

<70 IQ pasiūlymas, pasistenk dar.
Mane labai nuviliančiai stebina, jog mūsų visuomenėje atsiranda žmonių (kaip tu), kurie paima objektyviai blogą pavyzdį, ir jį nori pritaikyti visumoje. "Vat šitas žiedas yra nesaugus, padarykime visus žiedus nesaugiais", perfrazuojant.

Mano pasiūlymas: ir kitam žiedui uždėk apribojimą.

užduodi klausimą, kodėl šalia esantys žiedai saugumo atžvilgiu traktuojami skirtingai? ATSAKYMAS: Tau kliūna, pateik alternatyvą.
Bent turėk drąsos pripažint, kad ir pats nežinai kodėl

Tau su teksto suvokimu prastai. Aš jau rašiau, kad už tokius dalykus neatsakau, ir kad mano manymu (jau bent kelis kartus tai rašiau, bet tau pakartosiu) tokių situacijų neturėtų būti, o apribojimai turėtų būti suvienodinti.

[PredatorGTR]

Tos situacijos kliūna TAU, tai malonėk TU pateikti alternatyvą.
Labai įdomus argumentavimas: "Man netinka X, davaj paaiškink man kodėl X yra gerai". Ne, tu sugalvoji teiginį, tu jį pagrįsk. "Whataboutism" nėra argumentas.

Na jo tikrai geras ir įdomus argumentavimas... teigiančiam, kad su ribojimais viskas ok, užduodi klausimą, kodėl šalia esantys žiedai saugumo atžvilgiu traktuojami skirtingai? ATSAKYMAS: Tau kliūna, pateik alternatyvą.
Bent turėk drąsos pripažint, kad ir pats nežinai kodėl
Labai nori alternatyvos? Prašom: jei vienas žiedas saugus be papildomų ženklų, tai gal ir kitame nuimam. Netinka?

[Riedutis]

Aš šiaip nesuprantu, ką tu argumentuoji? Variantai:

1. Tu tiesiog turi atsirinkęs daug tapačių kelio atkarpų, kur pritaikyti skirtingi apribojimai, ir nori sužinoti, kodėl jie skiriasi? Tokiu atveju, nematau prasmės diskutuoti - rašyk raštą Via Lietuva/ar vietinei savivaldybei, registruok skundą/pasiūlymą ir po to pasidalink rezultatu. Ar tu tikiesi, kad forumiečiai atsakys už kelių ženklinimo politikos nevientisą taikymą?

2. Ar tu nori tuos pavyzdžius naudoti kaip argumentą, kad jeigu jau vietoje X nėra apribojimo, tai ir tapačioje vietoje Y turėtų nebūti apribojimo? Tai čia whataboutismas. Aš sakyčiau priešingai, Y turėtų būti įvestas identiškas apribojimas, jeigu situacija tikrai atitinka X. Tuo atveju, ir prie kito pateikto žiedo, jei ten tikrai 90 kmh leistinas greitis (tikrai nežaisiu su Gmaps žiūrėdamas aplinką), turėtų būti sumažintas bent iki 50 kmh. Ir ką tu į tai? Čia labai sudėtingas klausimas turėjo būti? Retorika gal? Ar bandysi argumentuoti, kad abejose vietose visgi neturėtų būti jokio apribojimo? OK, pagrįsk.

Na tiesiog nesuprantu tavo pozicijos. Tiesiog mėtai žirnius ir "O kAiP šItA sItUaCiJa??? AAaaaaAA?? VaT iR pRiGaVaU" stilium varai.

[Riedutis]

Tai ponas pilstai į kairę ir dešinę... jei diskutuojam, tai diskutuojam apie konkrečias situacijas...
Paėmiau ir pateikiau konkretų tašką, kad nekvepėtų abstrakcijomis. Ir pakartosiu "KĄ IR NUO KO SAUGO TOKS RIBOJIMAS? Kai sugalvosi atsakymą, pasiūlysiu alternatyvą Nes dabar tai kaip "žirneliais" atsimušinėji.
Duosiu dar kelis žirnelius. Jei klausimas per sunkus, bus gal lengvesnis: du žiedai pirmas: 124 – „Google“ žemėlapiai, antras : 122 – „Google“ žemėlapiai
Tarp jų atstumas 2 km.
Klausimas: kodėl vienas iš jų aplipdytas 70km/h ir 50km/h ženklais, o antrasis - be ribojimų. Kuo jie skiriasi? Ar jie įveikiami skirtingais greičiais? Kuris iš jų NESAUGUS?

Tos situacijos kliūna TAU, tai malonėk TU pateikti alternatyvą.
Labai įdomus argumentavimas: "Man netinka X, davaj paaiškink man kodėl X yra gerai". Ne, tu sugalvoji teiginį, tu jį pagrįsk. "Whataboutism" nėra argumentas.

KĄ IR NUO KO SAUGO TOKS RIBOJIMAS? Kai sugalvosi atsakymą, pasiūlysiu alternatyvą

Tau atsakymai ankstesnių pavyzdžių atveju jau buvo pateikti, atsiversk šią diskusiją atgal. Dabar lauksiu alternatyvos.