[LT] Kelių ir gatvių eismo saugumo priemonės - greičio matuokliai, kalneliai, ...

[PredatorGTR]

Man patinka kai gaideliai įsižeidžia ir čia toliau pradeda šiauštis, taip tik save parodo
Vienas gali vadinti kitus veganais ar dar ten kuo, o kai tave pavadina jau skauda ir siunčia kur pačiam seniai vieta
......
......
......
Dabar atsirado laiptai, taip pas save namuose gali daryti kokius nori laiptus. O viešose vietose laiptai pagal reglamentus daromi su poilsio aikštelėmis su "pertekliniais" ženklinimais akliesiems, dviratininkams ir t.t. tad vėl šūvis pro šalį, kurio vėliau vėl bandys išsižadėti ir pripaišyti kitiems kaip ir siūlymai sumažinti greitį iki 10, ar uždrausti automobilizmą buvo ne mano, bet jei jums netinka esami ribojimai tada palaikau jūsų kraštutinumus.

Ką rūkai? Gal mažink? Ne mano teiginys, bet veganas - įžeidimas?
Po avataru užrašas "Žinovas"... diskusijoje aš ne ekspertas, nebuvau vietoje ir tam param, param. Neužtenka nuotraukų, neužtenka maps 360 vaizdo? Ko trūksta, asfalto šiurkstumo palaižius?
Netinka ale posūkiai... prašom tiesios atkarpos... ir čia kažkokios slaptos informacijos reik?
Praeita savaitė prie medžio prilipo minimaliame posūkyje su ribojimu 70. Jis "tikrai" laikėsi ribojimų Ir turim vieną iš tų 200. Ką darom? dar po STOP ženklą į kiekvieną posūkį?
Prieš tris savaites naktis, kelias su šalia pėsčiųjų dviračių taku ir du "šilti" vaiduokliai kelyje. Nedaug trūko iki 202. Ka darom? Gal man išlipt ir atsiprašyt reikėjo?
Ir ant viešų trijų pakopų reglamentuotų laiptų gali sprandą nusisukti ar dantis išsibarškint. Tai kur pro šalį? Kaip sprendžiam? Kiekvienam po apraišus prie turėklų?
Kurio savo teiginio išsižadėjau?
"tol pritarsiu čia mandrųjų marginalų kraštutinėms idėjoms sumažinti iki 10km/h ar išvis drausti automobilizmą." Čia kažkas KITAS rašė ar jūs? Siūlyti ir pritarti siūlymui keičia situaciją?

[goolfietis]

Man patinka kai gaideliai įsižeidžia ir čia toliau pradeda šiauštis, taip tik save parodo
Vienas gali vadinti kitus veganais ar dar ten kuo, o kai tave pavadina jau skauda ir siunčia kur pačiam seniai vieta

Ar pastebi, kad gaideliais, marozais, ir panašiais epitetais vadinat forumiečius jūs, o ne Romas, Predator ar goolfietis, Malinauskas...

[goolfietis]

Aviacijoje tinka dubliuojancios sistemos, kelyje kad pridėta daugiau ženklų ar kur ypač pavojinga lenkti tai ištisines linijas padubliuoja ženklais jau blogis, jau perteklius.

Tomchiau: tarp "tinka" ir "kainuoja" yra esminis skirtumas. Tikiuosi supranti skirtumą?

[thomcius]

Siūlau pagalvoti apie lašinių, čipsų, batono į kurį pridėta plunksnų pūkų, valgomųjų ledų iš visokių aliejų uždraudimą. Nes kiek žmonių miršta dėl cholesterolio pasekmių....

Aš tikiuosi, kad nepaisant skambių šūkių, vis tik kažkur giliau yra suvokimas, kad 0 žuvusiųjų yra nepasiekiamas tikslas. Kad ir kaip graudžiai tai skambėtų. Net jei visą transportą sujungtum į skynet`ą, vis tiek bus žmonės, kurie nebus to tinklo dalimi. Ar bus?

Kiekvienas žuvęs žmogus yra 1 žuvusiu žmogum per daug. Bet reikia suvokti tokių siekių "kainą".

Aviacija su savo eksploatacijos kaina (dubliuotom sistemom lėktuvuose, sertifikavimais, įgulos paruošimais ir (re)sertifikavimais, ir t.t.), vis tiek nėra 100% saugus transportas. Incidentai įvyksta, žmonės žūsta. Reikia turėti omenyje, kad visame pasaulyje vienu metu skrenda ~20 000 lėktuvų. Kalbant apie automobilių transportą Lietuvoje, mes kalbam apie dešimtis kartų daugiau žmonių, kurie dalyvauja eisme. Elementari tikimybių teorija sako, kad norint pasiekti bent tą patį saugumo lygi, kaip aviaciją, reikės dešimtimis, ar šimtais kartų daugiau pastangų....

Kažkodėl Skandinavijoje yra kitaip mąstančių ir siekiančių to, kad ir kaip tai kažkam atrodo neįmanoma.
Vėl pusę teiginio ignoruojama ir pasiimama kas naudinga, sakiau ne tik 0 bet ir arti to.

Aviacijoje tinka dubliuojancios sistemos, kelyje kad pridėta daugiau ženklų ar kur ypač pavojinga lenkti tai ištisines linijas padubliuoja ženklais jau blogis, jau perteklius.

Temoje A1 ir panašiose, remonto darbuose jau per mažai ženklų, čia per daug. Ten kažkaip reikia kartoti ženklus kas 100 metrų nes užsimirsta, čia jau daug ženklų klaidina.

[thomcius]

Man patinka kai gaideliai įsižeidžia ir čia toliau pradeda šiauštis, taip tik save parodo
Vienas gali vadinti kitus veganais ar dar ten kuo, o kai tave pavadina jau skauda ir siunčia kur pačiam seniai vieta

Kai bandai paaiškinti kaip ne ekspertas ir nebuvęs toj vietoje, tik iš vienos foto, tada netinka, einama į kraštutinumus varlės, visoje Lietuvoje greitis 10 ir t.t. kiti pabando pasakyti, kad netinka posūkių kampai, aukščių pokyčiai ir kiti veiksniai, tai ir netinka nes jis ekspertas mato, kad su savo gelda tą posūkį tuščiam kelį šiandien išemė, nesvarbu, kad ryt ten gali būti pėsčiasis, dviratininkas ar sunkvežimis. Nesvarbu nes tai prieštarauja jo logikai. Jį tenkina saugumo kaina apie 200 žuvusių per metus, manęs netenkina.

Dabar atsirado laiptai, taip pas save namuose gali daryti kokius nori laiptus. O viešose vietose laiptai pagal reglamentus daromi su poilsio aikštelėmis su "pertekliniais" ženklinimais akliesiems, dviratininkams ir t.t. tad vėl šūvis pro šalį, kurio vėliau vėl bandys išsižadėti ir pripaišyti kitiems kaip ir siūlymai sumažinti greitį iki 10, ar uždrausti automobilizmą buvo ne mano, bet jei jums netinka esami ribojimai tada palaikau jūsų kraštutinumus.

[goolfietis]

va varlių bendruomenės tai netušti šoviniai

Gaideliai, kol nebus Lietuvoje žuvusių 0 arba bent jau arti to, tol pritarsiu čia mandrųjų marginalų kraštutinėms idėjoms sumažinti iki 10km/h ar išvis drausti automobilizmą.
Ar manote, kad 200 žūvančių žmonių per metus yra padori kaina, patiems spręsti kokiu greičiu šiandien pavyks tą posūkį ar įkalnę įveikti? 99 kartus manau pavyks, o 100 jau kaktomušą įsimurinsite į šiukšliavežį.

Siūlau pagalvoti apie lašinių, čipsų, batono į kurį pridėta plunksnų pūkų, valgomųjų ledų iš visokių aliejų uždraudimą. Nes kiek žmonių miršta dėl cholesterolio pasekmių....

Aš tikiuosi, kad nepaisant skambių šūkių, vis tik kažkur giliau yra suvokimas, kad 0 žuvusiųjų yra nepasiekiamas tikslas. Kad ir kaip graudžiai tai skambėtų. Net jei visą transportą sujungtum į skynet`ą, vis tiek bus žmonės, kurie nebus to tinklo dalimi. Ar bus?

Kiekvienas žuvęs žmogus yra 1 žuvusiu žmogum per daug. Bet reikia suvokti tokių siekių "kainą".

Aviacija su savo eksploatacijos kaina (dubliuotom sistemom lėktuvuose, sertifikavimais, įgulos paruošimais ir (re)sertifikavimais, ir t.t.), vis tiek nėra 100% saugus transportas. Incidentai įvyksta, žmonės žūsta. Reikia turėti omenyje, kad visame pasaulyje vienu metu skrenda ~20 000 lėktuvų. Kalbant apie automobilių transportą Lietuvoje, mes kalbam apie dešimtis kartų daugiau žmonių, kurie dalyvauja eisme. Elementari tikimybių teorija sako, kad norint pasiekti bent tą patį saugumo lygi, kaip aviacija, reikės dešimtimis, ar šimtais kartų daugiau pastangų ir lėšų....

[PredatorGTR]

Būna avarijų ir dėl varlių. True story. Bet gi visvien neįdomu priežastys, svarbu pasitaškyt purslais ir čia forume kažką pavaidint

Avarijų būna ir dėl varlių, ir dėl vapsvų ar musių... ir? Yra kur keliai uždaromi tam tikru dėl gyvūnijos migracijos. Tai gal ir mes uždarykim, tik visam laikui, nes ir ženklą(tarkim tikrai dėl varlių ) visam laikui pastatėm. Tiek man, tiek kitiems įdomios priežastys, ir net labai, tik klausimai retoriniai. Iš ženklų šalininkų, "Ūkininko konteineris prie sandėlio pakelėje" darželinuko lygio atsakymas. Nerandi pats tam atsakymo tai ir reik pripažint, kad nežinai, o ne iš kavos puodelio burt.
Jei alergija diskusijai apie greičius. Tai gal atsakymas yra klausimui: Po naujai pastatyto ženklo "Lenkti draudžiama pabaigos" toliau piešiama ištisinė linija.... čia ką nuo ko saugo? nuo sveiko proto?

va varlių bendruomenės tai netušti šoviniai

Gaideliai, kol nebus Lietuvoje žuvusių 0 arba bent jau arti to, tol pritarsiu čia mandrųjų marginalų kraštutinėms idėjoms sumažinti iki 10km/h ar išvis drausti automobilizmą.
Ar manote, kad 200 žūvančių žmonių per metus yra padori kaina, patiems spręsti kokiu greičiu šiandien pavyks tą posūkį ar įkalnę įveikti? 99 kartus manau pavyks, o 100 jau kaktomušą įsimurinsite į šiukšliavežį.

Panašu, kad per daug optimistiškai vertinau šio forumo dalyvius. Maniau, kad FB pakankama erdvė (nežinau kaip čia išsireikšti švelniau) "atitinkamai" publikai. Atsiprašau, klydau.
Nulipt laiptais 99 kartus pavyks, o šimtąjį gali ir sprandą nusisukti. Tai gal reik ženklo ant kas antro laiptelio pauzes daryti?
Tikiuosi teiginys apie auto uždraudimą čia silpnumo akimirka buvo ar taurė rankoje pasimaišė?

[Maalinauskas]

Tai, kad kažkokiose FB grupėse atmarozkai prisneka nesąmonių, nepateisina chamiško elgesio ir ad hominem čia, forume. IMHO.
Asmeniškai man tiek pamačius "kėglius", tiek "gaidelius" ar kitokius tokio pobūdžio epitetus prapuola bet koks noras su tuo žmogum diskutuoti. Nes įsigilinus pasidaro aišku, kad arba tas žmogus yra pilnas nuoskaudų ir šiaip nevaldantis savo emocijų, arba kompleksuotas paauglys, pasididindamas savo vertę per kitų žeminimą. Bet kokiu atveju, tolesnė diskusija su juo yra beprasmė.
Todėl siūlau nenusiristi iki Delfi komentarų lygio ir gerbti savo pašnekovus, neprklausomai nuo jų pozicijos.
P.S. Žmogus kuris teigia kad pritaria pilnam automobilių draudimui Lietuvoje (arba greičio apribojimui iki 10 km/h, kas yra beveik tas pats) yra objektyviai radikalas. Žodį "fanatikas" naudojau tik siame kontekste.

[Babaras]

Nu jo, gi FB rašinėjantys apie numuštus kėglius, šposijantys apie premijas už numuštus paspirtukininkus, komentuojantys straipsnius apie nužudytus ar suluošintus žmones ar siūlantys atidaužyt už kaziolinimą dėl ne vietoje pastatyto automobilio yra normalūs piliečiai, o ne kažkokie fanatikai. Gal čia tik man taip atrodo, bet smurtinės kalbos iš „automobiliofobų fanatikų“ girdžiu ir matau daug mažiau nei iš tų normalių vairuojančių bachūrų ar diedų.

Nesiūlau veltis į žodžių karus. Tik atsakau į klausimą, pateiktą kaip retorinį

Kodėl kaip žmogus fanatikas (ar tai automobiliufobas, ar tai veganas, ar tai dar koks kraštutinis), tai būtinai trykšte trykšta neapykanta aplinkiniems?

Esmė turbūt, kad žmogus, kasdien važinėjantis automobiliu ir nuolat kuo nors besiskundžiantis (duobėmis, kelininkais, kelio ženklinimu, šviesoforais, kitais vairuotojais, dviratininkais, A juostomis, lėtais autobusais, parkuotojais per dvi vietas ir pan.) bus normalus ir socialiai priimtinas net jei jo kalba bus netolerantiška ir smurtinė. Tą patį darantis dviratininkas ar net pėstysis jau bus fanatikas, radikalas, psichas ir pan.

[Maalinauskas]

Gaideliai, kol nebus Lietuvoje žuvusių 0 arba bent jau arti to, tol pritarsiu čia mandrųjų marginalų kraštutinėms idėjoms sumažinti iki 10km/h ar išvis drausti automobilizmą.
Ar manote, kad 200 žūvančių žmonių per metus yra padori kaina, patiems spręsti kokiu greičiu šiandien pavyks tą posūkį ar įkalnę įveikti? 99 kartus manau pavyks, o 100 jau kaktomušą įsimurinsite į šiukšliavežį.

Kodėl kaip žmogus fanatikas (ar tai automobiliufobas, ar tai veganas, ar tai dar koks kraštutinis), tai būtinai trykšte trykšta neapykanta aplinkiniems? "Gaideliai" - ar tai normalu taip rašyti nepažįstamiems suaugusiems žmonėms, nepriklausomai nuo jų nuomonės? Po tokių kreipinių taip ir norisi pasiųsti tamstą paskui rusų karinį laivą, nepriklausomai nuo jūsų pozicijos.
Nu tikrai dugnas, be komentarų.

[thomcius]

Nešaudyk tuščiais šoviniais pirma reik matyt visą situaciją, kur tai, koks tai kelias, kas randasi šalia. Va tada ir galėsim padiskutuoti. Įtariu tikrai ne šalia varlių bendruomenės.

va varlių bendruomenės tai netušti šoviniai

Gaideliai, kol nebus Lietuvoje žuvusių 0 arba bent jau arti to, tol pritarsiu čia mandrųjų marginalų kraštutinėms idėjoms sumažinti iki 10km/h ar išvis drausti automobilizmą.
Ar manote, kad 200 žūvančių žmonių per metus yra padori kaina, patiems spręsti kokiu greičiu šiandien pavyks tą posūkį ar įkalnę įveikti? 99 kartus manau pavyks, o 100 jau kaktomušą įsimurinsite į šiukšliavežį.

[Ginthus]

Nešaudyk tuščiais šoviniais pirma reik matyt visą situaciją, kur tai, koks tai kelias, kas randasi šalia. Va tada ir galėsim padiskutuoti. Įtariu tikrai ne šalia varlių bendruomenės.

Būna avarijų ir dėl varlių. True story. Bet gi visvien neįdomu priežastys, svarbu pasitaškyt purslais

[PredatorGTR]

vidurį miško? beveik tiesiam kelį? užsienį? nesamonė!!!11!!!11!!!1 genocidas!!1!

Nešaudyk tuščiais šoviniais pirma reik matyt visą situaciją, kur tai, koks tai kelias, kas randasi šalia. Va tada ir galėsim padiskutuoti. Įtariu tikrai ne šalia varlių bendruomenės.

[thomcius]

Ai, tai jūs čia tik apie rajonius kelius diskutuojat? Na, tada atsiprašau. Beprasmių ženklų tikrai pas mus per daug. Ko reikėtų, tai daugiau fizinių kliūčių. Pvz., kaip Švedijoje, važiuojant pro nedidelę gyvenvietę ar turistinę vietovę:

vidurį miško? beveik tiesiam kelį? užsienį? nesamonė!!!11!!!11!!!1 genocidas!!1!

[goolfietis]

Kad suvokt, man man ir minutės nereikia. Jei ne automobilis, aš arba neatvyksiu į darbą, arba vėluosiu po valandą, nes ponas retenybė viešasis tik taip važiuoja. Ir taip didžiojoje Lietuvos dalyje. Tai kodėl diskutuojant apie rajoninius kelius turi būti svarbios sostinės verkšlentojų nuoskaudos? Juk tie patys greičio ribojimo ženklai galioja tiek automobiliams, tiek viešajam vienodai. Tad paties "šūvis" pro šalį kažkur į žvirblius

Tipinis rajono VT:

[Babaras]

Ai, tai jūs čia tik apie rajonius kelius diskutuojat? Na, tada atsiprašau. Beprasmių ženklų tikrai pas mus per daug. Ko reikėtų, tai daugiau fizinių kliūčių. Pvz., kaip Švedijoje, važiuojant pro nedidelę gyvenvietę ar turistinę vietovę:

[PredatorGTR]

Nuoskaudos nebent tik dėl to, kad mūsų šalyje ne tik buitiniu, bet ir instituciniu lygmeniu yra visiška automobiliofilija. Jei kas nors to dar nesupranta, siūlau atlikti eksperimentą ir paaukoti kokią savaitėlę (o dar geriau – mėnesėlį) ir pagyventi įprastą gyvenimą be automobilio. Nenorit, negalit? Štai jums ir atsakymas.

Kad suvokt, man man ir minutės nereikia. Jei ne automobilis, aš arba neatvyksiu į darbą, arba vėluosiu po valandą, nes ponas retenybė viešasis tik taip važiuoja. Ir taip didžiojoje Lietuvos dalyje. Tai kodėl diskutuojant apie rajoninius kelius turi būti svarbios sostinės verkšlentojų nuoskaudos? Juk tie patys greičio ribojimo ženklai galioja tiek automobiliams, tiek viešajam vienodai. Tad paties "šūvis" pro šalį kažkur į žvirblius

[Babaras]

Nuoskaudos nebent tik dėl to, kad mūsų šalyje ne tik buitiniu, bet ir instituciniu lygmeniu yra visiška automobiliofilija. Jei kas nors to dar nesupranta, siūlau atlikti eksperimentą ir paaukoti kokią savaitėlę (o dar geriau – mėnesėlį) ir pagyventi įprastą gyvenimą be automobilio. Nenorit, negalit? Štai jums ir atsakymas.

[goolfietis]

Aš siūlau dar labiau - atsisakom mašinų ir grįžtame prie arklių su vežimais. Tada bus ir saugu, ir greičio ribojimo ženklų nereikės, ir bus labai ekologiška. Ir nereikės kuro importuotis iš rusų.
O jei rimtai - man kartais labai keistas kai kurių forumiečių požiūris, kad reikia viską lėtinti ir šiaip, kuo labiau sunkinti gyvenimą automobiliams. Ir ne mieste (kur tą galima suprasti, nes yra konfliktas tarp automobilių, pėsčiųjų ir kitų transporto priemonių), o bet kur, net ten kur to objektyviai žiūrint daryti nėra jokio poreikio. Kartais tai dar būna nors kažkaip logiškai argumentuojama, bet dažnai už tų taip vadinamų argumentų slypi kažkokia automobiliofobija arba šiaip, susikaupusios nuoskaudos. Nes objektyviai žiūrint, žmonių laikas yra ribotas resursas (dažnai sakoma kad pats svarbiausias žmogaus turimas resursas) ir visos valstybės dėl to maksimaliai stengiasi jį žmonėms taupyti. Dėl to yra kuriamos informacinės savitarnos sistemos (jeigu kalbame ne apie kelius), tiesiamos autostrados, asfaltuojami žvyrkeliai (jei grįžtant prie kelių), t.y. daroma viskas, kad tas laikas būtų naudojamas kuo optimaliau. Suprantama, kad kalbant apie greitį keliuose turi būti išlaikytas balansas tarp greičio ir saugumo, bet kada tuščiame kelyje arba ant nedidelio posūkio masiškai statomi ženklai 30 ar 40, tai kvepia nebe saugumu, o idiotizmu.

Dažnai tie, kuriuos ištinka epilepsijos priepuolis, išgirdus apie didesnį kelionės greitį (laiko prasme), nesuvokia, kad į kelionę įeina ir stovėjimas kamščiuose. Būtų šiaip įdomu įvertinti, kiek pinigų išvaistyta per tuos metus, kai pvz. prie Kauno tūkstančiai mašinų stovi kamščiuose. Turint omenyje, kad net šitam forume yra 2007-2008m temos apie A1 rekonstrukciją tie Kaunu. Pagal tuos projektus, jei gerai pamenu, atkarpa nuo Muravos iki IX forto turėjo būti baigta rekonstruoti ar ne 2011.

[Maalinauskas]

Siūlau galvoti toliaregiškiau: 10km/h greitis visur visoje Lietuvoje. Vieni privalumai - sutaupysim ant greičio ribojimo ženklų, avarijos išnyks (tiesa greičio viršijimo atvejų smarkiai padaugės). Kuro sąnaudos (tarša) drastiškai sumažės. Žmonės išmoks neskubėti, mėgautis gyvenimu.

Aš siūlau dar labiau - atsisakom mašinų ir grįžtame prie arklių su vežimais. Tada bus ir saugu, ir greičio ribojimo ženklų nereikės, ir bus labai ekologiška. Ir nereikės kuro importuotis iš rusų.
O jei rimtai - man kartais labai keistas kai kurių forumiečių požiūris, kad reikia viską lėtinti ir šiaip, kuo labiau sunkinti gyvenimą automobiliams. Ir ne mieste (kur tą galima suprasti, nes yra konfliktas tarp automobilių, pėsčiųjų ir kitų transporto priemonių), o bet kur, net ten kur to objektyviai žiūrint daryti nėra jokio poreikio. Kartais tai dar būna nors kažkaip logiškai argumentuojama, bet dažnai už tų taip vadinamų argumentų slypi kažkokia automobiliofobija arba šiaip, susikaupusios nuoskaudos. Nes objektyviai žiūrint, žmonių laikas yra ribotas resursas (dažnai sakoma kad pats svarbiausias žmogaus turimas resursas) ir visos valstybės dėl to maksimaliai stengiasi jį žmonėms taupyti. Dėl to yra kuriamos informacinės savitarnos sistemos (jeigu kalbame ne apie kelius), tiesiamos autostrados, asfaltuojami žvyrkeliai (jei grįžtant prie kelių), t.y. daroma viskas, kad tas laikas būtų naudojamas kuo optimaliau. Suprantama, kad kalbant apie greitį keliuose turi būti išlaikytas balansas tarp greičio ir saugumo, bet kada tuščiame kelyje arba ant nedidelio posūkio masiškai statomi ženklai 30 ar 40, tai kvepia nebe saugumu, o idiotizmu.