Kelių chuliganai

[Nowitzki]

Tai kad policija yra visuomenės dalis, kokia visuomenė - tokia ir policija, ir valdžia, it t.t.

[Rimas_OK]

Gaunasi paradoksas - neinvestuojama i policiją ir policininkų kultūrą, bet tuo pačiu norima, kad visuomenė tobulėtų
Jei policija vienas prastesniu pavyzdžių, tai iš ko dar visuomenei imti pavyzdį?

[Sula]

Kažin, gal kas žinot kaip Latvijoje su šia situacija, ar pagerėjo padėtis keliuose. Kiek teko girdėti, ten sugriežtino baudas, teises atima. Va ir įdomu kaip praktikoje tai įgyvendinus veikia.

Latvijoj buvo pagerėjimas ir gana staigus. Dabar situacija "stabilizuojasi". Gerai, jei nepradės augti vėl.

[Nowitzki]

Radikalus baudų griežtinimas turėtų tik trumpalaikį efektą, kaip kad sakė vienas iš policijos vadovų, o paskui visi apsipranta ir toliau daro nesąmones keliuose.
Iš esmės padėtis keliuose pasikeis labai negreitai - gal po 10 ar 15 metų, nes turi pasikeisti visuomenė, o tai yra, kaip suprantat, lėtas procesas. O kad ji keisis į gerąją pusę tuo net neabejoju.

[Akvile]

arba ir neturedami teisiu, bet noredami pries tokius pacius pacaniukus draugus pasirodyt...

[Irma]

mazytis pataisymas... valdzioje 141 abelis is kur dar viena gavot?? kazka praleidau??

Jis save priskaičiavo

Kaip jau minėjau - baudų didinimas jau beprasmiškas. Piktybiniai pažeidėjai daro ką nori, nes žino - piniginių baudų išieškojimo mechanizmas nėra tobulas. Teises atėmus - važiuos be teisių. Atėmus automobilį - pasiskolins, nusipirks ar pavogs kitą.

Turbūt vienintelis būdas - priverstinis gydymas uždaroje psichiatrijos ligoninėj, bet dabar ir tokia priemonė negalima ...

Nesutinku, kažką daryti, su griežtinimu, reikia... Sunku gal bus tiem kurie įpratę piktybiškai pažeidinėti. Tokius piktybiškus areštu bausti, ir papildomai baudą susimokėti... Ilgainiui turėtų pasikeisti
Kažin, gal kas žinot kaip Latvijoje su šia situacija, ar pagerėjo padėtis keliuose. Kiek teko girdėti, ten sugriežtino baudas, teises atima. Va ir įdomu kaip praktikoje tai įgyvendinus veikia.

[rat]

Galima svarstyti į valias, vis tiek niekas nepasikeis. Nes ne visiems duotas turtas ant pečių, t.y. galva. Be to, vis atsiras ir atsiras jaunų pacukų ir pacankių, kurie ką tik bus teises išsilaikę ir lakstys taip, kaip norės jie.

[goolfietis]

Kaip jau minėjau - baudų didinimas jau beprasmiškas. Piktybiniai pažeidėjai daro ką nori, nes žino - piniginių baudų išieškojimo mechanizmas nėra tobulas. Teises atėmus - važiuos be teisių. Atėmus automobilį - pasiskolins, nusipirks ar pavogs kitą.

Turbūt vienintelis būdas - priverstinis gydymas uždaroje psichiatrijos ligoninėj, bet dabar ir tokia priemonė negalima ...

Mano nuomone efektyvus budas butu viesieji darbai. Uz didesnius pazeidimus - savaite nemokamu viesuju darbu - pvz. visokiu grioviu, sabarkstynu valymas.

Vienintele salyga - tai turi buti labai grieztai vykdoma. Vienareiksmiskai - kol neisvalysi 100 metru griovio, bausmes atlikimas neuzskaitomas.

Ir aisku tokiu baudu vykdymui reiketu daug zmoniu - priziuretoju.....

[Tomas]

Mirksi ar nemirksi, vistiek jie prisaudo labai daug. Vienas draugas per paskutines menesi gal 3 ar 4 kart jau buvo "nusautas".

Tavo draugas kietas.

[Tomas]

John, tai tu kapstai jau giliau, aš apsiribojau ties žmonių vertybėmis tokiose situacijose. Visiškai pritariu, kad turėtų būti griežtinamos baudos, didinama pažeidėjo atsakomybė. Gal tai labiau priverstų susimąstyti, nes moraliai jie tai padaryti nesugeba, o įvertinę visą situaciją finansiškai elgtųsi kitaip... Gal

Kaip jau minėjau - baudų didinimas jau beprasmiškas. Piktybiniai pažeidėjai daro ką nori, nes žino - piniginių baudų išieškojimo mechanizmas nėra tobulas. Teises atėmus - važiuos be teisių. Atėmus automobilį - pasiskolins, nusipirks ar pavogs kitą.

Turbūt vienintelis būdas - priverstinis gydymas uždaroje psichiatrijos ligoninėj, bet dabar ir tokia priemonė negalima ...

[Akvile]

Placiaj prasme - taip.

Bet zmoniu mentalitetas nesikeis, kol jo kazkas nekeis.

O jo niekas nekeis, kol valdzioje turime 142 abelius, sedincius naujoje seimo saleje.

Isvada viena - reikia vynioti meskeres ir mauti is cia....

mazytis pataisymas... valdzioje 141 abelis is kur dar viena gavot?? kazka praleidau??

[Analitikas PlėtRa]

Žiurkės palieka pirmos, nes gyvena laivo triume, kurį pirmą užlieja vanduo - tai tiesiog natūralu - instinktai. Čia šita metafora ne vietoje.

O nuskęsti kartu su laivu yra arba kvaila arba garbės reikalas tada?.. Gyvenimas tik vienas, kodėl turėtume savanoriškai skęsti? Nes taip sako Marijos žemės filosofija - nuo likimo nepabėgsi, kaip yra taip - tebūnie?

Nenoriu iš čia bėgt, bet, tiesa pasakius, man koktu darosi čia gyventi, kai paklausai žmonių, matai jų elgesį, skaitai spaudą ar žiūri žinias.

[goolfietis]

Mirksi ar nemirksi, vistiek jie prisaudo labai daug. Vienas draugas per paskutines menesi gal 3 ar 4 kart jau buvo "nusautas".

Vava, tipine situacija... 3-4 kartus per menesi nusauna policija uz greicio virsijima. Tai cia normalu? Ir aisku lieka kalta policija, kuri sedi krumuose ir saudo.....

O tavo draugui nesauna i galva vaziuoti LEISTINU greiciu? Gal kartais tada ir policija nebestabdytu?

[liutass]

Išvada liūdna, bet kuo toliau tuo labiau ir aš ja įsitikinu kaipo vienintele priimtina alternatyva...

nepamirškit, kad skęstantį laivą pirmiausiai palieka žiurkės...

[Analitikas PlėtRa]

Placiaj prasme - taip.

Bet zmoniu mentalitetas nesikeis, kol jo kazkas nekeis.

O jo niekas nekeis, kol valdzioje turime 142 abelius, sedincius naujoje seimo saleje.

Isvada viena - reikia vynioti meskeres ir mauti is cia....

Visiškai sutinku. Bet iš kur atsiras tokia lyderių karta, kuri galėtų pakreipti visą masę į naują kryptį? Ir jei ir atsiras tai bus ilgas procesas.

Išvada liūdna, bet kuo toliau tuo labiau ir aš ja įsitikinu kaipo vienintele priimtina alternatyva...

[goolfietis]

O tai persiprašau, čia ne MENTALITETAS?.. Tiek policijos, tiek vairuotojų?..

Placiaj prasme - taip.

Bet zmoniu mentalitetas nesikeis, kol jo kazkas nekeis.

O jo niekas nekeis, kol valdzioje turime 142 abelius, sedincius naujoje seimo saleje.

Isvada viena - reikia vynioti meskeres ir mauti is cia....

[Irma]

O del to, kad musiskeje visuomeneje nera pagarbos asmeniui ir teismai to neproteguoja taip pat, visokie isgamos, kaip tas girtas vairuotojas, ir toliau skrajoja padebesiais. Pasedeje kaliuzeje metus ar pora ir galvodami, kad yra visiskai svarus ir "susimokeje", viska greit pamirsta... brandzioje teisineje valstybeje, labai tiketina, toks veikejas didele gyvenimo dali nestusi ir didele finansine atsakomybe pries tu zuvusiuju vaiku seimas.

John, tai tu kapstai jau giliau, aš apsiribojau ties žmonių vertybėmis tokiose situacijose. Visiškai pritariu, kad turėtų būti griežtinamos baudos, didinama pažeidėjo atsakomybė. Gal tai labiau priverstų susimąstyti, nes moraliai jie tai padaryti nesugeba, o įvertinę visą situaciją finansiškai elgtųsi kitaip... Gal
Psichologinę žalą irgi galimą prisiteisti pas mus. Kokio dydžio ta suma bus, tai, manyčiau, nuo nukentėjusiųjų priklauso, vienam psichologo sakys reikia, kitam - ne, tai atitinkamu dydžiu ta žala ir įvertinama bus.
Šiaip nesu teisininkė, tai negaliu objektyviai įvertinti kaip pas mus teismai dirba, kokia sistema veikia, kokie trūkumai, nes ir susidūrusi su tuo nebuvau.

[Analitikas PlėtRa]

Zmoniu samone cia ne prie ko. bent jau dabartineje Lietuvos situacijoje.

Visiskas policijos impotentiskumas yra prie ko. Ar kas nors matet policininka, kuris sustabdo ir nubaudzia keliu chuligana, kuris aplenkineja kitus prie eisma, kuris per kamscius vaziuoja is ne tam skirtos juostos, kuris sustabdo pesciaji einanty per raudona?

Kiekviena diena, piko valandomis tokiu pazeidimu kiekvienoje didesneje sankryzoje padaroma po 5-10 i minute. Ar kas nors kur nors esate mate policija?

Seip kazkada pagalvojau, kokie butu apklausos rezultatai, jei zmoniu paklaustu: "Su kuo jums asocijuojasi policija?"

Beveik garantuotas, kad jei ne 1 tai 2 vietoje tikrai atsirastu atsakymas, kad policija asocijuojasi su sedejimu krumuose ir greicio matavimu.

Kokie policijos darbo metodai, tokie ir rezultatai. Juk vairuotojai pagatavi gerkles perkasti vienas kitam keliuose, bet jei kazkur stovi policija - butinai kazkas pamirkses, ir perspes apie tai pazeidejus. Vadinasi galima vaziuoti kaip nori.

Galu gale - nu ir kas, kad pagaus - juk susimokesi "virsininkui", ir paleis, juk jiem irgi reikia gyventi......

O tai persiprašau, čia ne MENTALITETAS?.. Tiek policijos, tiek vairuotojų?..

[John]

Nebeprisipseudopolitkorektiškuokime (kitaip sakant, žvelk paprasčiau)


Miau

Manau, kad abudu apie tai pagalvojom. Tik, iš tavo pasisakymo, man pasirodė, jog tu tai padarei po to, kai pagalvojai apie valstybės prarastas pajamas, o aš atvirkščiai

Na matai, nereikia visko taip supaprastinti. Kalbu apie materialine zala... nors tiek psichologine/moraline, tiek materialine zala daznai susikerta. Teismuose moraline zala irgi atlyginama ne bet kuo, o tais paciais pinigais ir tai visiskai suprantama, nes VISKAS KAINUOJA. Tai, kad mano psichologine bukle sunki, man irgi gali kainuoti (vaistai, gydymas, rehabilitacijos, papildomos atostogos, sumazejes darbo nasumas, prislope protiniai gebejmai ir t.t.)... situ vertybiu musu postsovietineje visuomeneje dar nelabai kas kabina, ens tai "jokios vertybes". VErtinama tik tai, ka galima paliesti ir, pvz., nuzudyti, kaip tuos vaikelius. T.y. zmogus suvokiamas daugiau kaip mesos gabalas, negu kaip asmuo ir visuomenes narys.

Tu tiesiog nepazvelgei kiek giliau i mano nuomone. Reiktu suprasti, kad pagarba zmogui ir asmeniui neapsiroboja vien jo buvimu gyvam arba ne. Tai ir zmogaus gyvenimas ir jo itaka artimiesiems (psichologine, moraline, materialine ir bet kokia kita). Kadangi moralines zalos kazkokiu specialiu matu nepamatuosi ir nekompensuosi, vienintelis nors is dalies tai galintis kompensuoti matas yra pinigai.

Karta D.Britanijoje buvo toks atvejis, kai auto ivykio metu del vairuotojo A kaltes zuvus vyrui ir jo vaikui mama nuejusi i ligonine atpazinti kunu gavo psichologini soka, nes kunai buvo gan baisiai sudarkyti... ji prisiteise nemaza kompensacija is avarijos kaltininko uz ta patirta soka, nors zinojo, kad jos seimos nariai yra zuve ir kad jai teks juos atpazinti.

Butu galima rasyti labai daug, bet manau pagauni minti...

O del to, kad musiskeje visuomeneje nera pagarbos asmeniui ir teismai to neproteguoja taip pat, visokie isgamos, kaip tas girtas vairuotojas, ir toliau skrajoja padebesiais. Pasedeje kaliuzeje metus ar pora ir galvodami, kad yra visiskai svarus ir "susimokeje", viska greit pamirsta... brandzioje teisineje valstybeje, labai tiketina, toks veikejas didele gyvenimo dali nestusi ir didele finansine atsakomybe pries tu zuvusiuju vaiku seimas.

[Aš]

<...> pseudopolitkorektiskumu <...>

Nebeprisipseudopolitkorektiškuokime (kitaip sakant, žvelk paprasčiau)

Budamas toks pseudohumaniskas ir politkorektiskas, ar pagalvojai apie tu tevu gyvenimus ir ju psichologine situacija? Aisku, visada lengviau pamiaukseti apie tai, kaip kam kazko gaila, kaip baisu ir t.t. Bet kazkodel nelabai domimes, kas po to ir kokia to kaina.

Miau

Manau, kad abudu apie tai pagalvojom. Tik, iš tavo pasisakymo, man pasirodė, jog tu tai padarei po to, kai pagalvojai apie valstybės prarastas pajamas, o aš atvirkščiai