Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[alga]

Biudžetai atviri, jei rimtai įdomu, kur pinigai eina, galima palyginti su kokio nors provincijos rajono biudžetu.

[Sula]

Nežinau, ar būtų geriausia, jei dabar didelės lėšos būtų skirtos didmiesčių infrastruktūrai. Turiu negerą įtarimą, kad viskas baigtųsi tolesniu miesto greitkelių tiesimu ir esamų gatvių platinimu. Didžiausia problema yra galvose.

Tai kad dabar Vilniuje nei tas nei kita nevyksta. Tai kur tie pinigai apskritai eina?
Šiaip dabar vykdomas gatvių perasfaltavimas tai čia pats pigiausias ir bukiausias variantas. VT nesivysto, o ỹra. Perspektyvinių planų beveik nėra arba atidėti tolimai ateičiai kaip komunizmas kadaise.

[mantasm]

Taip jau būna, kai atimi puse Vilniaus biudžeto ir už tai trinkelizuoji mirštančius kaimelius.

Ir su esamu Vilniaus biudžetu jį protingai naudojant galima turėt n kartų geresnį vaizdą.

[MedinisStrazdas]

Aisku, Vilnius atrodo labai tragiskai, netvarkingiau nei dauguma Rytu Europos miestu, bet tai daugiausiai buvusio mero Simasiaus, kuris rupinosi tik labai siauru grupiu interesais, palikimas, o ne pinigu trukumas, nes ju kiekis net Vilniuje kelis kartus isaugo.

Taip jau būna, kai atimi puse Vilniaus biudžeto ir už tai trinkelizuoji mirštančius kaimelius.

[TIME]

Nežinau, ar būtų geriausia, jei dabar didelės lėšos būtų skirtos didmiesčių infrastruktūrai. Turiu negerą įtarimą, kad viskas baigtųsi tolesniu miesto greitkelių tiesimu ir esamų gatvių platinimu. Didžiausia problema yra galvose.

Butent. As pats ilgai buvau kritikas pingu skirimui regionams, bet dabar, kai matosi rezultatai, turiu pasakyti, kad klydau. Daugumoje Rytu Europos saliu, ar tai Latvija, ar kokia Makedonija, sostine atrodo puse velnio, visa kita gerokai apleista. Lietuvoje provincija atrodo ne tik zymiai geriau nei pries 10 metu, bet ir tarp tvarkingiausiu Rytu Europoje (Turiu omeny miestelius, kaimai su medinem siferinem lusnom ir lauko tulikais atrodo neitiketinai prastai, bet visi supranta, kad ju nebeliks), Lietuva neatrodo kaip vieno miesto valstybe. Aisku, Vilnius atrodo labai tragiskai, netvarkingiau nei dauguma Rytu Europos miestu, bet tai daugiausiai buvusio mero Simasiaus, kuris rupinosi tik labai siauru grupiu interesais, palikimas, o ne pinigu trukumas, nes ju kiekis net Vilniuje kelis kartus isaugo.

[Kecal]

Dėkui už komentarą!
Esmė tame ir yra, kad aiškių ribų nėra.
Regionuose investicijos pastaruoju metu į infrastruktūrą santykinai gyventojui turbūt keleriopai viršyjo didmiesčių priemesčių investicijas. O persepektyvos, skirtingai nuo jų, miglotos.
Nebūtinai miestas turi būti tik daugiabučiai daugiaaukščiai kaip sovietiniuose/rusiškuose monomiestuose. Nors gal jie ir yra pigiausi, racionaliausi, t.t. ir VT požiūriu.

Nežinau, ar būtų geriausia, jei dabar didelės lėšos būtų skirtos didmiesčių infrastruktūrai. Turiu negerą įtarimą, kad viskas baigtųsi tolesniu miesto greitkelių tiesimu ir esamų gatvių platinimu. Didžiausia problema yra galvose.

[alga]

Beje, ir Žvėrynas sovietmečiu yra planuotas griauti. Ten ta pieva tarp Žvėryno gimnazijos ir autobusų žiedo yra ~1992 m. užkastos sustabdytos daugiabučio statybos, o prieš tai ten buvo visas kvartalėlis medinukų.

[Sula]

Dėkui už komentarą!
Esmė tame ir yra, kad aiškių ribų nėra.
Regionuose investicijos pastaruoju metu į infrastruktūrą santykinai gyventojui turbūt keleriopai viršyjo didmiesčių priemesčių investicijas. O persepektyvos, skirtingai nuo jų, miglotos.
Nebūtinai miestas turi būti tik daugiabučiai daugiaaukščiai kaip sovietiniuose/rusiškuose monomiestuose. Nors gal jie ir yra pigiausi, racionaliausi, t.t. ir VT požiūriu.

[Zefyras]

Kas, jūsų nuomone, yra individualių namų kvartalai (šiaip tai dauguma statinių Lietuvoje yra "individualūs"), ir kodėl jie - parazitai? Pvz. dalis Žvėryno ar Šnipiškių? Ar mano minėtos Rasos?

Pilnai supratau, kad sovietiniai komiblokų kvartalai atitinka (darnos) reikalavimus. Ir čia be jokios ironijos.

Turbūt suprantate, kad nėra aiškios ribos. Miestai vystėsi įvairiais etapais: senieji istoriniai centrai, artimieji priemiesčiai (tipiškai XIX a. daugiabučių kvartalai a la Naujamiestis arba vilų kvartalai a la Žvėrynas), toliau XX a. modernistinis užstatymas, toliau - pavadinkime amerikietiški (modernieji) priemiesčiai. Tai artimieji priemiesčiai tikrai neprilygsta tiems tolimiesiems reikalaujamos naujai sukurti infrastruktūros lygiu, nes jie yra labai arti miesto centrų ir pagrindinės infrastruktūros.

Kas galėtų pakišti koją tai kad išlikę tokie artimieji priemiesčiai kaip Šnipiškės, ar gretutiniai kaimai kaip Markučiai, kurie buvo darbininkų klasės gyvenamieji rajonai ir į kuriuos niekad nebuvo investuojama, nes bet koks urbanistas XX a. pirmoje pusėje tokius kvartalus būtų šlavęs nuo žemės paviršiaus. Sovietmečiu, kaip žinia, Šnipiškių nugriovimas taip ir neįvyko, o nauja statyba vykdavo laukuose ar senųjų sodybų vietoje.

Ir modernistinio planavimo laikais buvo tokios idėjos kaip "satelitiniai centrai", kur toliau nuo miesto buvo kuriamos gyvenvietės, siekiant mažiau apkrauti patį centrą. Tai pvz. aiškiai matoma Paryžiaus atveju. Ir bent prancūzų kalboje banlieu reiškia priemiestinį rajoną - kuriame šiais laikais didelė žmonių su migracijos kilme koncentracija.

Iš principo bet koks daugiabutis (jei kalba eina apie daugiau nei tik keletą butų viename name) atitiktų tvaraus užstatymo reikalavimus. Dar ne naujiena bus išgirsti kad "komiblokai" savu laiku buvo statomi ir gėrovės valstybėse Vakarų Europoje ir JAV. Tokie masiniai gyvenamųjų rajonų statybos projektai labai glaudžiai įtraukė ir kitus aspektus, kaip soc. infrastruktūra ir viešasis transportas.

[abruo]

Nieko čia keisto. Ta nuosavybė niekam išskyrus ESO negali nešti pajamų, bet užtraukia prievoles ją prižiūrėti.

Gal norėtųsi, sunkmečiui užėjus, kabelius išsikasti ir priduot į metalo laužą

[alga]

Ten visa įdomybė tame, kad tu moki, ir tai tampa ESO nuosavybe

Nieko čia keisto. Ta nuosavybė niekam išskyrus ESO negali nešti pajamų, bet užtraukia prievoles ją prižiūrėti.

[Sula]

Kiek milijonų kainavo atsivesti tinlus iš miesto į savo kaimą jei nepaslaptis?

Ten visa įdomybė tame, kad tu moki, ir tai tampa ESO nuosavybe

[mantasm]

Kiek milijonų kainavo atsivesti tinlus iš miesto į savo kaimą jei nepaslaptis?

Šiais laikais ESO šitą labai sąžiningai paskaičiuoja ir sumelės būna atitinkamos

O jūs ne? Jūs mėgstate triukšmą (kuris tiesioine to žodžio prasme žaloja jūsų smegenis) ir taršą?

Aš nemėgstu, dėl to ir negyvenu mieste. Kai pasakau, kad nenorėčiau gyventi šalia parduotuvės, kavinės ar viešos erdvės kurioje dažnai būna renginiai - paprastai gaunu atsakymą, kad tai yra neatskiriama meistietiško gyvenimo dalis...

[MedinisStrazdas]

mes elektrą išsivedžiojom patys, po to "skirstomieji tinklai" (ar kaip tada vadinosi ESO) išpirko tinklus už 1 Litą.
Vandentiekis išvedžiotas irgi savo lėšom.
Lokalūs generatoriai - saulės elektrinės irgi ne pas vieną.

Kiek milijonų kainavo atsivesti tinlus iš miesto į savo kaimą jei nepaslaptis?

Tai nori gyvent mieste kaip kaime be transporto triukšmo ir kamščių?

O jūs ne? Jūs mėgstate triukšmą (kuris tiesioine to žodžio prasme žaloja jūsų smegenis) ir taršą?

[Sula]

OK, kiek supratau, paliekame klausimą apie parazitus atvirą.
Juolab, kad gal būt tai jau off-topas.

[Maalinauskas]

Kas, jūsų nuomone, yra individualių namų kvartalai (šiaip tai dauguma statinių Lietuvoje yra "individualūs"), ir kodėl jie - parazitai? Pvz. dalis Žvėryno ar Šnipiškių? Ar mano minėtos Rasos?

Pilnai supratau, kad sovietiniai komiblokų kvartalai atitinka (darnos) reikalavimus. Ir čia be jokios ironijos.

Nenoriu kartotis - į jūsų klausimą kodėl jie yra parazitai jau gal 5 kartus atsakiau praeituose puslapiuose. Ir šiaip, iš diskusijos pasitraukiau dėl laiko stokos (o ir nematymo prasmės vynioti tą patį per tą patį, nes viską ką norėjau šia tema argumentuotai pasakyti, jau esu pasakęs). Jus pataisiau vien todėl, kad iš lempos skėlėte nesąmonę ir pabandėte priskirti ją man. Kad kiti tą pamatytų.

[Sula]

Matau kažkam tikrai problemos su teksto suvokimu.

Pirma, apie parazitus (aiškiai pasakyta, kad kalbama apie individualių namų kvartalus):



Antra, apie sovietinius kvartalus:

Kas, jūsų nuomone, yra individualių namų kvartalai (šiaip tai dauguma statinių Lietuvoje yra "individualūs"), ir kodėl jie - parazitai? Pvz. dalis Žvėryno ar Šnipiškių? Ar mano minėtos Rasos?

Pilnai supratau, kad sovietiniai komiblokų kvartalai atitinka (darnos) reikalavimus. Ir čia be jokios ironijos.

[mantasm]

Daugumoje pasaulio tankiausiai apgyvendintas NT būna centruose ir kainuoja daugiausiai.

Tankūs paga būsto kvadratus ar pagal žmonių į kvadratą? Antru atveju įtariu, kad vargingi rajonai turi daugiau galvų į kvadratą.

[Maalinauskas]

Bet to diskusijos užvedėjas sakė, kad esamo ryškiai nepakanka. Ir kad mažaaukščiuose gyvena parazitai

Matau kažkam tikrai problemos su teksto suvokimu.

Pirma, apie parazitus (aiškiai pasakyta, kad kalbama apie individualių namų kvartalus):



Antra, apie sovietinius kvartalus:

[VLR]

Skruzdėlynuose dažniausiai gyvena varguoliai, ir taip yra visame pasaulyje.

Daugumoje pasaulio tankiausiai apgyvendintas NT būna centruose ir kainuoja daugiausiai.