[VLN] Vilniaus senamiesčio eismo organizavimas ir gatvių tvarkymas

[Creatium]

Realiai Islandijos g. atskiras dviračių takas nereikalingas, nes ten jau ir taip yra Gyvenamosios zonos ženklas

Tas dviračių takas yra tik dėl dviračių eismo priešinga kryptimi (t.y. iš Vilniaus g.).

[Riedutis]

Sunku skaityti tokius pezalus tiesiog... Gal mums ir medicinoj, pramonėj ir visur kitur reiktų pradėti nuo nulio ir po biškiuką viską patiems išbandyt, nes gi reikia pereiti visą procesą? Kaip čia dabar imsi ir remsies kitų šalių jau išmoktom pamokom ir įgyta patirtim.

Tai eik lok, bliauk, protestuok, bambėk, renk savo revoliucijas. Stumkis į VMS per kitus savivaldybės rinkimus. Juk jau viską kitos šalys išradusios yra, iš karto prastumsi savo idėjas.
Aš tokių naivuolių kaip tu nesuprantu. Nuo realybės atitrūkęs (kaip ir likę "darnumo judumo" ekstremistai šiame forume). Tokių, kuriems "sunku skaityti tokius pezalus tiesiog..." yra mažuma. Tu esi mažumoje. Tavo požiūris yra keistas.

[John]

Realiai Islandijos g. atskiras dviračių takas nereikalingas, nes ten jau ir taip yra Gyvenamosios zonos ženklas

[Kaid]

LAIKINAI. Ar su skaitymu problemos?

Ne, nėra problemų.

[Creatium]

Kad eismas išliktų kuo skalndesnis - dviračių takas panaikinamas.
Keista, kad ir pėsčiųjų tako nepanaikino.

LAIKINAI. Ar su skaitymu problemos?

[sleader]

Ir vėl tikriausiai eilinį kartą gatvę, kurioje danga turėtų būti kaip minimum trinkelės, užvynios ištisiniu asfaltu.

[Kaid]

Kad eismas išliktų kuo skalndesnis - dviračių takas panaikinamas.
Keista, kad ir pėsčiųjų tako nepanaikino.

[Julius.ste]

"Vairuotojų patogumui", "viena iš aktyviausių senamiesčio gatvių" ir visa tai mažos taršos zonoje

[Kaid]

[spekas]

Vienas pavyzdžių kaip būtų galima tvarkyti mūsų senamiesčio gatveles. Foto - esama padėtis vs kas galėtų būti:

[rmss]

Sunku skaityti tokius pezalus tiesiog... Gal mums ir medicinoj, pramonėj ir visur kitur reiktų pradėti nuo nulio ir po biškiuką viską patiems išbandyt, nes gi reikia pereiti visą procesą? Kaip čia dabar imsi ir remsies kitų šalių jau išmoktom pamokom ir įgyta patirtim.

[Riedutis]

spekas ... aš tiesiog konkrečiai džiaugiuosi matydamas tuos mažus teigiamus ir išliekančius pokyčius. Po truputį, kantriai, kryptingai. Taip, bus įmūryta dabar Tilto g. ateinantiems 20 m. tokia forma, bet tai - daug kartų geriau, negu tai, kas buvo pastaruosius 60 metų toje vietoje. O juk galėjo palikti tokius pačius šaligatvių pločius, nes "nu gi reikia projekto norint keisti parametrus", ar kaip ten atsikalbinėja. Prieš... +- 25 metus Zuokas pradėjo nuo to, jog dviračių takai atsirasdavo ant esamų šaligatvių nupiešus baltas juostas bet kaip bet kur, o dabar turime situaciją, jog praktiškai bet koks naujas gatvės projektas nebūna be dedikuoto dviračių tako. Prieš 25 metus nebuvo nei TvarkauMiestą, nei ePolicija, nei forumų, nei kažkokių projektų viešų svarstymų ar pristatymų. Nežinau, bet man atrodo, jog viskas juda pozityvia kryptimi.

[spekas]

Dėl Šimašiaus administracijos veiksmų.
Jie patys savo elgesiu sukompromitavo labai gerą ir reikalingą iniciatyvą.

[spekas]

spekas
Jau buvo Šimašiaus revoliucija - Vilniaus gatvės standartas. Sugebėjo realiai vieną, Algirdo, gatvę padaryti, kol nulinčiavo jį visuomenė ir faktiškai nebeliko to standarto.
Labai revoliucinis, labai progresyvus buvo. Ir kas iš to?
Jūs čia revoliucionieriai bambekliai tą ir temokate - iš aukšto į mus visus lochus žiūrėti ir piktintis, kokie mes dalbajobai, nes nesuprantame jūsų aukštesnių ketinimų ir įžvalgos.
Pokyčiai visuomenėje matuojami dešimtmečiais. Susitaikyk su tuo. Amsterdamas Amsterdamu ne per dešimt metų virto. Turėjo praeiti daug skausmo metų, eksperimentavimo, visuomenės edukavimo ir mažų žingsnelių, kol atėjo laikas didelėms permainoms.
Išmok žiūrėti platesniu kampu ir ilgesniais laikotarpiais. Pokyčiai vyksta geri, bet visuomenės nuomonė ir poreikiai juda ledynų tempu. Ir bambėk tu nebambėjęs apie "gajų baudžiauninko sindromą", man ir visiems normaliems (taip, normaliems, nes jūs čia dauguma susirinkę esate praktiškai ekstremistai miestų infrastruktūros klausimais, savam burbule verdantys) nuo tokių epitetų nei šilta, nei šalta.

Aš jūsų, kaip ir nei vieno kito žmogaus, nelaikau nei aukštesniu nei žemesniu už save. Žmones vertinu pagal jų darbus / elgesį. Jei žmogus padaro tarkim baisius nusikaltimus, aš ne pasikėlęs prieš jį jaučiuosi, o piktinuosi kokio velnio jis taip pasielgė.

Mano komentaras vietomis išėjo piktesnio tono - tai jokiu būdu neturi būti suprasta kaip asmeninis puolimas ant jūsų. Nieko panašaus. Aš nagrinėju mūsų kultūrą kaip tokią ir joje įžvelgiu šaknis mąstymui, kuris paplitęs ir per institucijas, ir per sociumą ir tt., ir iš to gimsta veiksmai, kuriuos mes matome bevykstančius jau kelis dešimtmečius ir mes visi esame tokio elgesio pasekmių dalyviai.

Ir jūsų kritika mano požiūriui yra laukiama, nes mes diskusijoje turime progą augti kartu. Man tiesiog kartais pasidaro pikta matant tai kas daroma su Vilniumi, kuris man rūpi tad dėl to parašau pikčiau, bet pasipiktinimas nėra nukreiptas į forumo dalyvius (juk ne jūs vykdote ar įtakojate tai kas daroma pvz su infra Vilniuje, taip?), bei dar kartą pabrėžiu ir prašau to nemaišyti, ar pagalvoti, kad mano tikslas jus ar ką nors kitą žeminti, įžeidinėti.

Tiesiu taikos ranką ir judėkime pirmyn : ).

PS.
Dėl ''revoliucinių'' minčių. Pvz. kultūros paveldo atstovų išsigalvojimai, kad reikia saugoti senamiestyje sovietinius bortus - tai normalu? Siekis / noras, kad būtų nustota sovietinius tvarinius ne tik laikyti paveldu, bet ir prisidengiant tokiu ''paveldu'' neleisti sutvarkyti infrastruktūros, kad ji pagaliau tarnautų žmonėms yra revoliuciniai, radikalūs tikslai / požiūriai? Ir tai tik vienas pavyzdys - yra ir daugiau.

[abruo]

spekas
Jau buvo Šimašiaus revoliucija - Vilniaus gatvės standartas. Sugebėjo realiai vieną, Algirdo, gatvę padaryti, kol nulinčiavo jį visuomenė ir faktiškai nebeliko to standarto.
Labai revoliucinis, labai progresyvus buvo. Ir kas iš to?

Todėl, kad nebuvo įgyvendintas iki galo. Gatvė turėjo būti dvipusio eismo, bet vietiniai labai norėjo savo skardines parkuoti būtent gatvėje. Rezultatas - vienpusio eismo gatvė, dėl ko nepasitenkinusiais tapo daug daugiau žmonų.

[Riedutis]

spekas
Jau buvo Šimašiaus revoliucija - Vilniaus gatvės standartas. Sugebėjo realiai vieną, Algirdo, gatvę padaryti, kol nulinčiavo jį visuomenė ir faktiškai nebeliko to standarto.
Labai revoliucinis, labai progresyvus buvo. Ir kas iš to?
Jūs čia revoliucionieriai bambekliai tą ir temokate - iš aukšto į mus visus lochus žiūrėti ir piktintis, kokie mes dalbajobai, nes nesuprantame jūsų aukštesnių ketinimų ir įžvalgos.
Pokyčiai visuomenėje matuojami dešimtmečiais. Susitaikyk su tuo. Amsterdamas Amsterdamu ne per dešimt metų virto. Turėjo praeiti daug skausmo metų, eksperimentavimo, visuomenės edukavimo ir mažų žingsnelių, kol atėjo laikas didelėms permainoms.
Išmok žiūrėti platesniu kampu ir ilgesniais laikotarpiais. Pokyčiai vyksta geri, bet visuomenės nuomonė ir poreikiai juda ledynų tempu. Ir bambėk tu nebambėjęs apie "gajų baudžiauninko sindromą", man ir visiems normaliems (taip, normaliems, nes jūs čia dauguma susirinkę esate praktiškai ekstremistai miestų infrastruktūros klausimais, savam burbule verdantys) nuo tokių epitetų nei šilta, nei šalta.

[spekas]

Jūs čia visi bambate, nes nevyksta revoliucija, o aš sėdžiu ir džiaugiuosi: atnaujintas šaligatvis platesnis - taip; šaligatvis ne iš betoninių trinkelių - taip.

Nesupykit, bet pailiustravote manyčiau Lietuvoje gajų baudžiauninko sindromą, kuris matomai suformuotas baudžiavos, o paskui sovietmečio - baudžiauninkui numetama nebaigta graužti obuolio nuograuža ir baudžiauninkas ją susiradęs atgailingu balseliu tarstėli: ,,et, pasisekė - džiaugiuosi, kad galiu atkąsti kasnelį...''.

Man nepanašu į revoliuciją siekis panaikinti didele dalimi sovietmečio žaizdas senamiestyje siekiant jį pritaikyti maksimaliai pėsčiajam ir humanizuoti bei galų gale jį paversti jaukiu kampeliu, o ne kažkokia lankstančių automobilių, nenaudojamų šaligatvių, lietvamzdžių, kanalizacijos šulinių, triukšmo, taršos, nejaukių koridorių mazgote, iš kurios norisi kuo greičiau dingti.
Jau praėjo apie 35 metus nuo sovietmečio žlugimo - kiek dar reikės elementariai susivokti?

Be to, valdininkai gyvena iš mokesčių mokėtojų pinigų ir darbus atlieka iš mokesčių mokėtojų pinigų.

PS.
Aš jau esu ne kartą sakęs, kad džiaugiuosi, kad pradėta naudoti granitiniai bordiūrai ir trinkelės. Už tai savivaldybei esu davęs 10 balų ir sakęs, kad tai bene vienas geriausių jų kada padarytų darbu. Bet tai nėra ir neturi būti priežastis nedaryti apskritai gerai ir /ar nereikalauti, kad būtų daroma gerai.

Tuo labau kai sutvarkoma, ar ''sutvarkoma'' tokiu principu, - kiek metų taip ir stovės nekeičiama? 30-50?

[sleader]

o granitiniai bortai bus palikti Hadid rekonstrukcijos metu ?

Taip, nes tai paveldas, o paveldas pas mus saugomas. Senamiestyje gatvių pločiai ir asfaltai yra sovietinis paveldas. Šitie bortai yra Valdelio paveldas.

[DeSadas]

Sankryžoje eismas turėtų būti pertvarkytas po stoties rajono rekonstrukcijos, aišku, jei tokia bus – bet visgi planų laikomasi. Tada galima bus iš Sodų g. važiuoti visomis kryptimis. Ar šiaip ar taip tas pralindimas į dešinę bus panaikintas ir turės būti sudėtos plytelės. Taigi susiaurinti dabar vienpusį įvažiavimą, tam, kad po kelių metų dar papildomai tektų rausinėti plyteles ir kloti kažkodėl panaikintą asfaltą būtų nepraktiška.

o granitiniai bortai bus palikti Hadid rekonstrukcijos metu ?

[lanxtot]

Asvaldo tyrai paruošti anksčiau, dabar metas "Dyžuotam salelių Vilniui". Tiesiog paliksiu čia, nes komentaras apie atliekamus darbus tebūtų vien tik keiksmai.
Stoties prieigos. Šopeno Seinių sankryža.

Sankryžoje eismas turėtų būti pertvarkytas po stoties rajono rekonstrukcijos, aišku, jei tokia bus – bet visgi planų laikomasi. Tada galima bus iš Sodų g. važiuoti visomis kryptimis. Ar šiaip ar taip tas pralindimas į dešinę bus panaikintas ir turės būti sudėtos plytelės. Taigi susiaurinti dabar vienpusį įvažiavimą, tam, kad po kelių metų dar papildomai tektų rausinėti plyteles ir kloti kažkodėl panaikintą asfaltą būtų nepraktiška.