[VLN] Vilniaus pėsčiųjų perėjos

[SoulMulticast]

Pyksta ir Transervio vairuotojai, kad tipo nebepravaziuoja:

Noriu pasidalinti informacija, šį kartą tai pagalbos šauksmas apie nesibaigianĉias problemas Vilniaus miesto keliuose. Viešojo transporto vairuotojams kiekvienas išvažiavimas į miestą yra nesibaigianti kančia. Bet turime įvertinti tai, kad vairuotojai veža žmones: vaikus, moksleivius, senolius, dirbančius bei neįgaliuosius. Žmogaus gyvybė yra neįkainojama, viešojo transporto vairuotojai yra atsakingi žmonės ir savo darbą vykdo pareigingai. Bet.... Nesibaigiantis gatvių siaurinimas trukdo vairuotojams. Kyla pagrįstas klausimas: kada pagaliau Savivaldybė nustos siaurinti kelius ar jie dirba ne viešo intereso užtikrinimui? Jau darosi ne junkinga, bet pavojinga. Išvažiavime iš geležinio vilko žiedo link Panoramos neįmanoma padaryti posūkio, braižomas viešasis transportas į kelio atitvarus. Chebryte, laikas prasiblaivyti, gana daryti viešajam transportui nepatogumus. Mes, 4G vairuotojai, esame priversti gadinti autobusus, nuplėšome durų apsaugos gumas, apibraižome šoninius autobusų sparnus, nes autobusas 18,5 metrų - netelpa siaurame kelyje. Gatvės ,,darkytojai " penktadienį po ale darbų paliko susiaurintą gatvę, sugadinome transporto priemones, autobusus. Jeigu mūsų įmonė UAB ,, Transrevis " sugalvos išskaičiuoti iš mūsų - vairuotojų žalą, mes kelių darkytojus būsime priversti paduoti į teismą.
Kaip supratau pasukus į minėta gatvę manau bus daroma salelė. Tai bus didžiausia kvailystė. Tada mes, 4G vairuotojai, būsime priversti su autobusais blokuoti visą gatvę. Padės ir VVT vairuotojai.
Vilniaus miesto savivaldybės klerkai, atsipeikėkite, nustokite kenkti miestui ir jo žmonėms!

https://www.facebook.com/groups/1281...3274261260681/

Benkunskas apie ta vieta sake kad saleles ten reikalingos, jos bus. Bet jauciu jei bus daug šurmulio, isikis ir cia ir lazdeles mostu viska atsuks atgal. Ir turiu as toki itarima, kad kelininkai specialiai uztempia darbus, kad butent taip ir butu. Tikriausiai aisku ne tie darbuotojai, kurie pjausto bortus, bet tie kurie skirsto pinigus. Nes neturiu jokio kito paaiškinimo kam darbai kuriuos galima padaryti per kelias dienas yra daromi menesiais. Jie nuskuto asfalta aisku daugiau nei bus tos saleles plotis, paskui pridejo dar sonuose stulpeliu. Vaziuojamoji dalis sumažėjo dar bent trecdaliu, naturalu kad ten niekas normaliai nebepravaziuoja remonto metu. Ir tas bardakas stovi jau menesi. Tai kazkam tai matyt naudinga.

[Premier]

Beje, nežinau, ar matėt, bet FB grupėse marozai jau pradeda bambėti dėl Pedagoginio žiedo salelių pėstiesiems. Kalba apie "kamščius" ir kaip dabar nebebus įmanoma pravažiuoti. Žiūrėsim, kaip Benkunskas reaguos.

ten pedegoninio ziede ir išvažiavime link panoramos (kur nusukimas i degalinę) neblogai paskraidydavo, padriftindavo bachurai, tai suprantama kad pyksta.

[John]

Beje, nežinau, ar matėt, bet FB grupėse marozai jau pradeda bambėti dėl Pedagoginio žiedo salelių pėstiesiems. Kalba apie "kamščius" ir kaip dabar nebebus įmanoma pravažiuoti. Žiūrėsim, kaip Benkunskas reaguos.

[John]

O kaip pėsčiasis turi nustatyti koks tai takas? Paėjėti iki tako pradžią rodančio ženklo ar pakanka pažiūrėti po kojomis?

Aš šiaip pilnai sutinku, kad su ženklinimu ten nesąmonė ir kad apskritai toks dalykas kaip "pėsčiųjų ir dviračių takas" ten neturėtų būti naudojamas, bet tik konstatuoju, kad pagal KET pėstieji ten visur ir visais atvejais turi pirmenybę.

[KEdas]

Ten yra pėsčiųjų ir dviračių takas, o ne dviračių takas

O kaip pėsčiasis turi nustatyti koks tai takas? Paėjėti iki tako pradžią rodančio ženklo ar pakanka pažiūrėti po kojomis?

[John]

Ar tikrai? Nes KEdo įkeltoje foto matosi ženklas ant stulpo, kuris nurodo kaip ir atskirus pėsčiųjų ir dviračių takus. Analogiškas ženklas matosi ir toliau Upės g.:

https://www.google.com/maps/@54.6939...7i13312!8i6656

Oj oj, reikia ir tau pasikartoti KET

[dondc]

Matai, ten pagal KET ar ženkle atskirta linija ar ne, abiejų ženklų pavadinimas identiškas ir teoriškai galioja tos bendros taisyklės, palankesnės pėsčiajam. Protingumo priterijus, kuriuo irgi turi vadovautis teisėsauga įvykus įvykiui, turėtų traktuoti raudoną asfaltą, kaip atskirą dviračių taką, bet KET šiuo atveju yra nesutvarkytas.

Tai laimės dalykas, kaip pasisuks teisiniai reikalai. Dviratininkų subines saugo tik dviračių simbolis be pėsčiųjų (nepriklausomai ar yra ištisinė ženkle).

[Creatium]

Ar tikrai? Nes KEdo įkeltoje foto matosi ženklas ant stulpo, kuris nurodo kaip ir atskirus pėsčiųjų ir dviračių takus. Analogiškas ženklas matosi ir toliau Upės g.:

https://www.google.com/maps/@54.6939...7i13312!8i6656

[John]

Nežinau kaip čia įžvelgi, kad dviračių tako nėra. Visa aplinka indikuoja, kad tas raudonas asfaltas yra laikytinas važiuojamąja kelio dalimi ir perėjos per jį nėra.

Ten yra pėsčiųjų ir dviračių takas, o ne dviračių takas

[KEdas]

Pradėti matyt reiktų nuo to, kad konkrečiai toje vietoje išvis nėra dviračių tako ir pėstieji visais atvejais visada ir prieš viską ten turi pirmenybę. Bent jau pagal KET raidę.

Nežinau kaip čia įžvelgi, kad dviračių tako nėra. Visa aplinka indikuoja, kad tas raudonas asfaltas yra laikytinas važiuojamąja kelio dalimi ir perėjos per jį nėra.

[John]

Jos įrenginėti ir nereikia, jos susidaro natūraliai ten kur kertasi pėsčiųjų ir dviratininkų takai. Pvz einant baltuoju tiltu per upės gatvę yra einama perėja kuri kerta ir dviračių taką. Ten yra pėsčiųjų pirmenybė.

Pradėti matyt reiktų nuo to, kad konkrečiai toje vietoje išvis nėra dviračių tako ir pėstieji visais atvejais visada ir prieš viską ten turi pirmenybę. Bent jau pagal KET raidę.

[John]

Mano akyse ne kartą yra kliudę pėsčiąjį ir nuolatos vyksta arba dviračio staigus stabdymas, arba pėsčiojo sustingimas iš išgąsčio užlipus ant judraus dvirtakio. Yra buvę ir keli teisminiai ginčai, kai partrenkiamas pėstysis dviračių take. Dar nėra susiformavę pesčiojo įpročiai apsidairyti kertant dviračių taką ir nėra tam jokios prevencijos. Pakankamai pavojinga vieta yra Žvėryne, kur dviratininkai "skrenda", o kėgliukai nelabai įgudę dairytis.

Tavo akys ar bet koks kitas anecdotal evidence darant tokius teiginius nėra legit šaltinis. Statistiką į trasą, prašyčiau.

[MedinisStrazdas]

Apie perėjas nekalbėjau, nes nežinau NEI VIENO Lietuvoje esančio dviračių tako, kuriame PPOT 16 rekomenduotų įrengti nereguliuojamą perėją – visur dviračių srautai mažesni, nei 700, tad juos kirsti nekyla jokių problemų ir be pažymėtų perėjų.

Jos įrenginėti ir nereikia, jos susidaro natūraliai ten kur kertasi pėsčiųjų ir dviratininkų takai. Pvz einant baltuoju tiltu per upės gatvę yra einama perėja kuri kerta ir dviračių taką. Ten yra pėsčiųjų pirmenybė.

[KEdas]

Turite omenyje kad dviratininkas turi įsitikinti, kad pėstysis nekerta tako perėjoje ir nereikia prilėtinti. Nes pėstysis turi prioritetą kirsti dviračių kelią taip pat kaip ir automobilių kelią.

Apie perėjas nekalbėjau, nes nežinau NEI VIENO Lietuvoje esančio dviračių tako, kuriame PPOT 16 rekomenduotų įrengti nereguliuojamą perėją – visur dviračių srautai mažesni, nei 700, tad juos kirsti nekyla jokių problemų ir be pažymėtų perėjų.

[mantasm]

Koks mentalitetas sėdint mašinoje, toks ir dviračių takuose :/

[Riedutis]

Daug kartų esu važiavęs ta vieta, riedučiais ir dviračiu, ir kažkaip niekad nekilo didelio noro pro ją lėkti. Man atrodo, nemažai dviratininkų privalo suprasti, kad pasaulis sukasi ne aplink juos ir jų norą palaikyti 25-30 km/h vidutinį greitį "trasoje", ir pradėti labiau orientuotis aplinkoje. Nes visas šitas reikalas nėra absoliutinis klausimas: "ar aš ant dviračių tako, ar ne? Jei "taip", vadinasi, jog galiu lėkti ignoruodamas aplinką".

[MedinisStrazdas]

Jei ženklinimui nepakanka raudono eksvalto, tai net nežinau kuo reikia dvirtakius žymėti, kad pėstieji pamatytų, jog įžengia į važiuojamąją dalį ir turi patys įsitikinti, kad tai daryti bus saugu.

Turite omenyje kad dviratininkas turi įsitikinti, kad pėstysis nekerta tako perėjoje ir nereikia prilėtinti. Nes pėstysis turi prioritetą kirsti dviračių kelią taip pat kaip ir automobilių kelią.

[Robyla]

Apie kokią tiksliai praktiką kalbi? Gal galima šaltinį?

Mano akyse ne kartą yra kliudę pėsčiąjį ir nuolatos vyksta arba dviračio staigus stabdymas, arba pėsčiojo sustingimas iš išgąsčio užlipus ant judraus dvirtakio. Yra buvę ir keli teisminiai ginčai, kai partrenkiamas pėstysis dviračių take. Dar nėra susiformavę pesčiojo įpročiai apsidairyti kertant dviračių taką ir nėra tam jokios prevencijos. Pakankamai pavojinga vieta yra Žvėryne, kur dviratininkai "skrenda", o kėgliukai nelabai įgudę dairytis.

[KEdas]

Jei ženklinimui nepakanka raudono eksvalto, tai net nežinau kuo reikia dvirtakius žymėti, kad pėstieji pamatytų, jog įžengia į važiuojamąją dalį ir turi patys įsitikinti, kad tai daryti bus saugu.

44. Įžengti į važiuojamąją dalį pėstiesiems leidžiama tik po to, kai jie įvertina atstumą iki artėjančių transporto priemonių ir jų greitį ir įsitikina, kad tai saugu. Pėstieji, prieš įžengdami į važiuojamąją dalį ir eidami ja, turi vengti bet kokių veiksmų (naudotis mobiliojo ryšio priemonėmis ir panašiai), kurie atitrauktų jų dėmesį nuo aplinkos ir eismo situacijos kelyje stebėjimo ir trukdytų įsitikinti, kad eiti saugu.

[Kecal]

O man įdomu, ar yra koks nors, dviračių ir pėsčiųjų tako susikirtimo vietoje, pėščiųjų perėjos žymėjimą reglamentuojantis dokumentas (standartas)?
Dviratis yra transporto priemonė ir, kaip rodo praktika, pakankamai pavojinga pėščiųjų atžvilgiu. Mieste atsiranda vis daugiau vietų, kur pestysis privalo kirsti dviračių taką, bet jokių žymėjimų neegzistuoja, kad tiek viena, tiek kita eismo dalyvių grupė atkreiptų dėmesį, sulėtintų greitį ar atsisuktų apsidairyti, įsitikinant, kad netaps kėgliu. Kaip čia su tais eismo prioritetais?

Tą patį šiandien pagalvojau. Šiaip galėtų būti kažkoks papildomas ženklinimas tokiose vietose kaip Algirdo gatvės sankryžos, kur yra tikra dviratininkų ir paspirtukininkų autostrada. Pėstiesiems ten nėra jauku.