Rail Baltica II

[Rimas_OK]

Bet ta biurokratija kažkokia šiurpą varanti. 3 metai, trys metai... Vietoj to, kad išsiunti laiškus per savaitę visiems, per mėnesį sulauki atsakymų tenkina/netenkina/ko pageidauja. Pusmetį pasideri ir nepraėjus nei metams procedūra baigta

Ir blogiausia, kad visuomenė jau tiek užzombinta, kad sakys - viskas čia normalu, gi procedūūros. Ir žinoma sakys, kad aš nesąmones rašau. Nu tai patys ir turite sau ant galvos tai, ką toleruojat ir priimat kaip normą.

[John]

Bet ta biurokratija kažkokia šiurpą varanti. 3 metai, trys metai... Vietoj to, kad išsiunti laiškus per savaitę visiems, per mėnesį sulauki atsakymų tenkina/netenkina/ko pageidauja. Pusmetį pasideri ir nepraėjus nei metams procedūra baigta

Ir blogiausia, kad visuomenė jau tiek užzombinta, kad sakys - viskas čia normalu, gi procedūūros. Ir žinoma sakys, kad aš nesąmones rašau. Nu tai patys ir turite sau ant galvos tai, ką toleruojat ir priimat kaip normą.

Be to tarptautinis projektas gi

[ignaloidas]

Bet ta biurokratija kažkokia šiurpą varanti. 3 metai, trys metai... Vietoj to, kad išsiunti laiškus per savaitę visiems, per mėnesį sulauki atsakymų tenkina/netenkina/ko pageidauja. Pusmetį pasideri ir nepraėjus nei metams procedūra baigta

Ir blogiausia, kad visuomenė jau tiek užzombinta, kad sakys - viskas čia normalu, gi procedūūros. Ir žinoma sakys, kad aš nesąmones rašau. Nu tai patys ir turite sau ant galvos tai, ką toleruojat ir priimat kaip normą.

Kažkaip nesuprantate kiek užtrunka pakeisti reikalus pagal tai ko pageidauja. Kaunas-Vilnius tiek užbombino pageidavimais aplink Vilnių kad praktiškai metai praėjo iki vėl iš naujo viešino. O čia jums atrodo kad per pusmetį galimą viską sutvarkyti. Ir tas visas viešinimas keliais etapais irgi ne šiaip sau padarytas, projektavimas tokio dydžio projektams ilgai užtrunka, ir kuo anksčiau problemos su visuomene išsprendžiamos, tuo mažiau iš naujo perdaryt reikia.

Taip, atrodo daug, bet mano matymu, variantai pagreitinti viską iki trumpiau metų reikš arba bet kokiai rimtesniam reikalingam pokyčiui atsiradus visą tą procesą teks kartoti po metų ar poros (ar kada teko matyti projektą be problemų?), arba tai kad tiesiog nesiklausys į jokius pasiūlymus ir tiek. Gal kai kuriems forumiečiams antras variantas visai patiktų, bet man kažkaip neatrodo kad visuomenėje šitas pravažiuotų.

[Rijikas]

Bet ta biurokratija kažkokia šiurpą varanti. 3 metai, trys metai...

Bet jūs man kontekstą priminkit - pirmiausiai susifakupino Panevėžio miesto savivaldybė, kai dėjo skersą prieš 6+ metus, kur bus geležinkelio vėžė, bet staiga atsibudo ir užsinorėjo vėžės arčiau miesto? Na pabūsiu biurokratas šitoje vietoje - TAI KODĖL ANKSČIAU NEPADARĖ SAVO DARBO??? O jau kai reikia tai tik greit greit sukitės sprendimų priėmime.
Čia apskritai simptomatiška viešajam sektoriui, kad: išankstinis planavimas prastas, tada gaisro gesinimo principu bandoma kažką ten sukurti bazinio/pakeisti, tada įgyvendinimo etape trūksta resurso (ne tik finansinio, bet ir žmogiškojo), ir jau kai iškilmingai nukerpamas raudonas kaspinas - sukurto produkto palaikymas jau yra nulinio prioriteto reikalas.
Tai jei ciklas toks, tai atitinkamas ir rezultatas

[Tomas]

Bet ta biurokratija kažkokia šiurpą varanti. 3 metai, trys metai... Vietoj to, kad išsiunti laiškus per savaitę visiems, per mėnesį sulauki atsakymų tenkina/netenkina/ko pageidauja. Pusmetį pasideri ir nepraėjus nei metams procedūra baigta

Ir blogiausia, kad visuomenė jau tiek užzombinta, kad sakys - viskas čia normalu, gi procedūūros. Ir žinoma sakys, kad aš nesąmones rašau. Nu tai patys ir turite sau ant galvos tai, ką toleruojat ir priimat kaip normą.

Būtent. Prie Stalino būtų sušaudę visus nepatenkintus ir fsio.

[sleader]

Bet jūs man kontekstą priminkit - pirmiausiai susifakupino Panevėžio miesto savivaldybė, kai dėjo skersą prieš 6+ metus, kur bus geležinkelio vėžė, bet staiga atsibudo ir užsinorėjo vėžės arčiau miesto?

Pas mus planavime braižyti ir dėlioti beleką yra įprasta. Čia visų pirma, neaišku ką reikia galvoti, kai pasiūlai ar pritari vizijai, kad reikia miesto stotį daryti už ...niolikos kilometrų nuo miesto, viduryje kažkokio lauko.
Lygiai taip ir kažkokiose vizijose LTG braižosi naują europinę vėžę nuo Kauno iki Klaipėdos, kuri tame tarpe aptarnaus "visiškai nieko", nes nuo tarpinių miestų kaip Raseiniai ar Tauragė, praeitų kažkur laukais už ....niolikos ar dešimčių kilometrų.

[John]

Būtent. Prie Stalino būtų sušaudę visus nepatenkintus ir fsio.

Įdomu, kaip ten Ispanijoj HSR statė? Jau lyg ir nebebuvo Franko 90s ir 2000s. Nieko lyg ir nešaudė? O Gavosi net under budget ir pagal schedule daugumoje atvejų. Ar geri pavyzdžiai Europoje nesiskaito, nes nepateisina mūsų kolosalaus ir totalinio sisteminio apsišikimo?

[Rimas_OK]

Kažkaip nesuprantate kiek užtrunka pakeisti reikalus <...>

Štai ir užzombinimo pavyzdys

[ignaloidas]

Štai ir užzombinimo pavyzdys

Jei atrodo kad galėtumėte geriau, nuoširdžiai kviečiu eiti ir tvarkyti. Visiems patinka sakyti kiek daug biurokratijos ir kiek viešam sektoriuje viskas šūdas, bet retas nori eiti į viešą sektorių ir prisiimti atsakomybės. Manau ganėtinai tvarkingai paaiškinau kokios problemos, jei manote kad jos nėra tikros ir viską galima paprastai išspręsti - būtų labai džiugu jei išspręstumėte, visa Lietuva jums padėkotų.

[Rimas_OK]

Jei atrodo kad galėtumėte geriau, nuoširdžiai kviečiu eiti ir tvarkyti. Visiems patinka sakyti kiek daug biurokratijos ir kiek viešam sektoriuje viskas šūdas, bet retas nori eiti į viešą sektorių ir prisiimti atsakomybės. Manau ganėtinai tvarkingai paaiškinau kokios problemos, jei manote kad jos nėra tikros ir viską galima paprastai išspręsti - būtų labai džiugu jei išspręstumėte, visa Lietuva jums padėkotų.

Suprantate, kad ir esate ta biurokratinė bėda, kuri viską priima kaip normą, "nes kitaip neįmanoma"? Ir kuo daugiau tokių, tuo mažiau šansų kad sistema pasikeis.
Kartais atrodo, kad visą biurokratiją mums nuleido marsiečiai, o gal ir pats dievas? Kad nei Lietuvos politikai, nei patys biurokratai nieko negali padaryt tam nepajudinamam mėšlui.

[Tomas]

Įdomu, kaip ten Ispanijoj HSR statė? Jau lyg ir nebebuvo Franko 90s ir 2000s. Nieko lyg ir nešaudė? O Gavosi net under budget ir pagal schedule daugumoje atvejų. Ar geri pavyzdžiai Europoje nesiskaito, nes nepateisina mūsų kolosalaus ir totalinio sisteminio apsišikimo?

Anais laikais buvo žymiai mažiau rožiniais vienaragiais jodinėjančių. Dabar visos procedūros pritaikytos kiekvieno Laisvės partijos rinkėjo įgeidžiams patenkinti.

Beje problema ne tik pas mus. Paimkime tą pačią Vokietiją - pastaraisiais dešimtmečiais nėra nutiesto nė vieno autobano, nė vieno geležinkelio. Oro uostą ir tą statė apie 20 metų.

[John]

Anais laikais buvo žymiai mažiau rožiniais vienaragiais jodinėjančių. Dabar visos procedūros pritaikytos kiekvieno Laisvės partijos rinkėjo įgeidžiams patenkinti.

Beje problema ne tik pas mus. Paimkime tą pačią Vokietiją - pastaraisiais dešimtmečiais nėra nutiesto nė vieno autobano, nė vieno geležinkelio. Oro uostą ir tą statė apie 20 metų.

Taip, Vokietija yra pavyzdys, kur dalykai stringa. Žinojau, kad susirasi blogą pavyzdį
Bet davai nors kartą pakalbam apie gerą pavyzdį. Tai kaip ten su Ispanija? Ką jie daro taip, kaip mes negalim daryti, kad gautųsi laiku, pagal biudžetą, greit ir kokybiškai?

[Tomas]

Nežinau. Kada jie statė paskutinį HS geležinkelį ?

[Lettered]

Nežinau. Kada jie statė paskutinį HS geležinkelį ?

Dabar vis dar statosi. Vokietija tikrai nėra kažkoks pvz. kaip reikia vystyti projektus, jų menedžmentas ir biurokratija tragiški.

[Lettered]

Taip, Vokietija yra pavyzdys, kur dalykai stringa. Žinojau, kad susirasi blogą pavyzdį
Bet davai nors kartą pakalbam apie gerą pavyzdį. Tai kaip ten su Ispanija? Ką jie daro taip, kaip mes negalim daryti, kad gautųsi laiku, pagal biudžetą, greit ir kokybiškai?

Į Ispaniją reiktų nuvažiuoti ne tik vyriausybės atstovams, bet ir Vilniaus merui, pasidomėti, kaip Vilniaus dydžio ir dar neturtingesnė Malaga sugebėjo pora hibridinių metro linijų pasistatyti nuo 0 palyginus visai dar nesenai.

[ignaloidas]

Suprantate, kad ir esate ta biurokratinė bėda, kuri viską priima kaip normą, "nes kitaip neįmanoma"? Ir kuo daugiau tokių, tuo mažiau šansų kad sistema pasikeis.
Kartais atrodo, kad visą biurokratiją mums nuleido marsiečiai, o gal ir pats dievas? Kad nei Lietuvos politikai, nei patys biurokratai nieko negali padaryt tam nepajudinamam mėšlui.

Tai eikit ir spręskit šitas biurokratines bėdas po galais. Skustis gali kiekvienas, bet daryt rętas drąsus. Užknisa kai išlenda kažkokie visažiniai kurie mano kad viską galima greičiau lengviau paprasčiau ir visaip kitaip -iau daryt, bet kai kvieti juos imti ir pagerinti situacija, prasideda atmazai. Eik, daryk, gerink reikalus. Prašau, norisi pamatyti rezultatus.

[John]

Tai eikit ir spręskit šitas biurokratines bėdas po galais. Skustis gali kiekvienas, bet daryt rętas drąsus. Užknisa kai išlenda kažkokie visažiniai kurie mano kad viską galima greičiau lengviau paprasčiau ir visaip kitaip -iau daryt, bet kai kvieti juos imti ir pagerinti situacija, prasideda atmazai. Eik, daryk, gerink reikalus. Prašau, norisi pamatyti rezultatus.

O kaip pats manai, kodėl tiek RB, tiek kiti didesni projektai Lietuvoje stringa ir kokios to priežastys?

[uzdvidesimt]

Tai eikit ir spręskit šitas biurokratines bėdas po galais. Skustis gali kiekvienas, bet daryt rętas drąsus. Užknisa kai išlenda kažkokie visažiniai kurie mano kad viską galima greičiau lengviau paprasčiau ir visaip kitaip -iau daryt, bet kai kvieti juos imti ir pagerinti situacija, prasideda atmazai. Eik, daryk, gerink reikalus. Prašau, norisi pamatyti rezultatus.

O kokiu budu sprest? Isidarbint biurokratu? Ar siulai i seimą kandidatuot?

[gerietis]

biurokratai biurokratina ne todėl kad jie taip nori, o todėl kad tokie įstatymai.

[John]

biurokratai biurokratina ne todėl kad jie taip nori, o todėl kad tokie įstatymai.

Matėm, ko verti įstatymai, projektai ir statybų leidimai, kai Valdelis tiesiog sugalvojo, kad reikia pridėti papildomą eismo juostą Saltoniškių g. Tereikėjo sprengtelti pirštu ir viskas buvo momentaliai padaryta. Taip kad tikriausiai ne įstatymai čia. Nebent kažkas panaudoja tai kaip excuse nieko nedaryti.