Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Sula]

Tas tiesa. Bet prisiminkime kokie sovietinėje sistemoje buvo inžinierių ir pvz. tekintojų atlyginimai, kiek uždirbdavo mūrininkas ir darbų vykdytojas Ir t.t. Jei kas nežino: dažnai apie dvigubai daugiau uždirbdavo tie vadinami darbininkiškų profesijų žmonės.

Pradėjau dirbti gamykloje jaunu inžinieriumi su 120 rub. atlyginimu (tiesa, turėjo kilti iki ~180, maždaug po metų kitų). Draugai, baigę proftechus, iš karto gaudavo mažiausiai 150 rub., o jei autoservise, tai dar dvigubai tiek galėdavo "pasidaryti".
Šiais laikais yra kažkas panašaus, bet šiaip darbo rinka visai kitokia, žymiai labiau "diversifikuota". Juolab dabar yra verslai, tuomet to nebuvo, arba buvo pogrindyje, išskyrus porą paskutinių metų.

[suoliuojantis]

Komunistams saugikliai turėtų sproginėti nuo fakto, kad paprastas darbo žmogus kapitalistinėje santvarkoje dažnai uždirba daugiau už ofisinį.

Tas tiesa. Bet prisiminkime kokie sovietinėje sistemoje buvo inžinierių ir pvz. tekintojų atlyginimai, kiek uždirbdavo mūrininkas ir darbų vykdytojas Ir t.t. Jei kas nežino: dažnai apie dvigubai daugiau uždirbdavo tie vadinami darbininkiškų profesijų žmonės.

Bet tie vadinamieji inžinieriai tada dažnai darydavo darbus (neretai ir dabar) visai nereikalaujančius aukštos kvalifikacijos ir specializuotų studijų. Ir čia turbūt svarbiausias dalykas: praktiškai VISADA aukštesnės kvalifikacijos ir geresnius įgūdžius turintis darbuotojas uždirba daugiau. Bet daugelis visuomenės narių nu niekaip nesugeba suprasti, kad kvalifikacija nėra tiesiogiai susijusi su darbo pobūdžiu. Tas pats santechnikas ar automechanikas dažnai turi aukštesnę kvalifikaciją ir geresnius įgūdžius negu dažnas ofisinis, kurio ar kurios vienintelė kvalifikacija yra užpildyti kelias grafas dokumente ir atkartoti kelias išmoktas standartines frazes klientui.

P. S. Čia vienas iš mano pomėgių patraukti šiuo aspektu mano žmoną ir jos drauges, kurios mėgsta pasibėdavoti, kad vat tiek metų kažkas mokėsi, mokėsi ir tiek mažai uždirba. Tada aš mėgstu klausti: nu mokėsi, o ką išmoko ?

[vytauc]

Proletarai užsiima daugiau fiziniu darbu ar paslaugomis, AI kol kas to tiesiogiai neįtakoja.
Atvirkščiai, tokių darbų vertė kol kas tik auga, kiek pastebiu.

AI ne AI, o kažkas turi ateiti ir suremontuoti tą kriauklę, ar pakeisti mašinos tepalą. Komunistams saugikliai turėtų sproginėti nuo fakto, kad paprastas darbo žmogus kapitalistinėje santvarkoje dažnai uždirba daugiau už ofisinį.

[Obi-Wan Kenobi]

Kadangi išsiaiškinom su mokesčiais, tai dabar galvoju, gali įvykt atvirkščiai. Nesutvarkyti NT ir auto mokesčiai tempia Lietuvą žemyn, ir juos sutvarkius, ekonomika kaip tik šautų į viršų, taptume patrauklesni užsieniečiams ir iš Vakarų (ir ne vien kad žmona lietuvė). Pagaliau galėtume nuvažiuot tramvajumi iš Baltupių į Kudirkos aikštę.

Kaip tik pastarosiomis savaitėmis Swedbanko vyr. ekonomistas N. Mačiulis varo intensyvią propagandą, kad prie Estijos ekonomikos nuosmukio smarkiai prisidėjo mokėsčių didinimas. Nors tą įrodančių duomenų kaip ir nėra. Jei sutampa laike du procesai, ekonomikos nuosmukis ir mokesčių didinimas, tai dar nereiškia, kad tarp jų yra priežastinis ryšys. Correlation is not a causation.

[Sula]

AI šiaip kaip tik yra galimybė tam proletarui prasimušti. Pvz. pats darbe naudoju, tai su sudėtingesnėmis programomis ar funkcijomis dirbant labai padeda, nes be AI reiktų ko nors išmokstant lankyti ilgus kursus, daug praktikos ir šiaip daug proto turėt, o su AI pagalba gali ir "paprastas" žmogus sudėtingus darbus padaryti.

Proletarai užsiima daugiau fiziniu darbu ar paslaugomis, AI kol kas to tiesiogiai neįtakoja.
Atvirkščiai, tokių darbų vertė kol kas tik auga, kiek pastebiu.

[Lettered]

Na IMHO dar yra pasaulinė tendencija, kad didėja atskirtis tarp įsipaišąnčių į darbo rinką ir nebais, ty aukšto lygio specialistai vs proletariatas vs prokariatas, ty su AI atėjimu tik didės prokariato dalis, žmonių kurie gyvena už minimalias pajamas, pašalpas ir menkiau apmokamuose darbuose. Kadangi jie turės laiko (ko gero) ir neturės ką veikti, turės laiko apmastyti, kad kalti visokie Lansbergiai, demokratai, imigrantai whatever. Palankus metas populistam, kraštutinėrm ideologijom. Kažkas kaip senovės Roma: duonos ir žaidynių. Ty JAV MAGA, Europoje kraštutiniai kairieji ir panašiai. Įdomu, kad Azijų lik dar nepalietė bet gal jiems dar viskas prieš akis.

AI šiaip kaip tik yra galimybė tam proletarui prasimušti. Pvz. pats darbe naudoju, tai su sudėtingesnėmis programomis ar funkcijomis dirbant labai padeda, nes be AI reiktų ko nors išmokstant lankyti ilgus kursus, daug praktikos ir šiaip daug proto turėt, o su AI pagalba gali ir "paprastas" žmogus sudėtingus darbus padaryti.

[PoDV]

Tai čia ir yra "svieto lyginimas". Gerai apmokamų darbų provincijoje ne tiek daug, "inciatyva vietose", susikuria patys. Perskirstymas pajamų iš centro i periferiją.

Čia irgi klausimas kiek galima lyginti svietą sau nenusipjaunant kojos.

Na IMHO dar yra pasaulinė tendencija, kad didėja atskirtis tarp įsipaišąnčių į darbo rinką ir nebais, ty aukšto lygio specialistai vs proletariatas vs prokariatas, ty su AI atėjimu tik didės prokariato dalis, žmonių kurie gyvena už minimalias pajamas, pašalpas ir menkiau apmokamuose darbuose. Kadangi jie turės laiko (ko gero) ir neturės ką veikti, turės laiko apmastyti, kad kalti visokie Lansbergiai, demokratai, imigrantai whatever. Palankus metas populistam, kraštutinėrm ideologijom. Kažkas kaip senovės Roma: duonos ir žaidynių. Ty JAV MAGA, Europoje kraštutiniai kairieji ir panašiai. Įdomu, kad Azijų lik dar nepalietė bet gal jiems dar viskas prieš akis.

Tai jaučiu Lietuvos ateitis bus ale ką šiandien vadinam Vilniaus Lietuva, bet tai gali reikšti kitokias atskirtis tarp socialinių grupių. Visada žmonės bus linkę grupuotis į savo bendraminčių ratus. Tik spėju turėtų apsiraminti publika su tuo Landsbergiu ir "koncervatoreis", nes nebebaisiai turėtų rūpėt kažkokie išvogti šiferiai ir privatizacijos laikai (gal klystu). Kokie nors gėjų, šeimos instituto, imigrantų, žmogaus teisių klausimai turbūt išliks ir gana poliarizuojantys.

Tai čia gali ir nepriklausyti nuo to kas bus su AI ir socialinių grupių sankloda, nors aišku, jei bus daug neturinčių ką veikt žmonių, tai poliarizacija gali būt žymesnė.

[Dundorfas]

Tada nesuprantu to anti amerikietiško sentimento posovietinėje erdvėje, nebent tai užteptas sluoksnis rusiško/sovietinio imperializmo, noro būt savarankiška globalia jėga.
Baltijos šalys gyveno nepritekliuje ir matyt elementariai žavėjosi tuo amerikietišku godumu out of context. Paimk kiek nori saujom ir ryk, svarbu esi čempionas.



Spėju keisis mados ir Lietuva galutinai persilauž kažkur aplink 2040 m. nuo dabartinio politinio status quo: kolūkis prieš kolūkio griovėjus politika. Čia elementariai dėl to, kad visa ekonomika ir demografija bus Vilniuje, tikriausiai Kaune ir dar pajūryje. Kaimuose daugės žmonės perėję per gyvenimo mieste filtrą, turės turto. Už maistą (ledai, saldainiai, alus) balsuojančių tikiuosi sumažės iki minimumo.

Šiuo atveju labiau bijau karo nei gąsdinimų, kad lietuvis lietuvį suvalgys.

Na IMHO dar yra pasaulinė tendencija, kad didėja atskirtis tarp įsipaišąnčių į darbo rinką ir nebais, ty aukšto lygio specialistai vs proletariatas vs prokariatas, ty su AI atėjimu tik didės prokariato dalis, žmonių kurie gyvena už minimalias pajamas, pašalpas ir menkiau apmokamuose darbuose. Kadangi jie turės laiko (ko gero) ir neturės ką veikti, turės laiko apmastyti, kad kalti visokie Lansbergiai, demokratai, imigrantai whatever. Palankus metas populistam, kraštutinėrm ideologijom. Kažkas kaip senovės Roma: duonos ir žaidynių. Ty JAV MAGA, Europoje kraštutiniai kairieji ir panašiai. Įdomu, kad Azijų lik dar nepalietė bet gal jiems dar viskas prieš akis.

[Dundorfas]

pvz. kaimiškos savivaldybės kuriems kažkodėl reikia tiek pat skyrių kaip didmiesčio savivaldybei. Tuo pačiu valst. sektorius pakankamai finansuojamas, visuomenė pasitiki valstybe, moka mokesčius, supranta kam jie skirti ir kur jie eina. Į šį sektorių ateina konkurencingi darbo rinkoje žmonės.

Tai čia ir yra "svieto lyginimas". Gerai apmokamų darbų provincijoje ne tiek daug, "inciatyva vietose", susikuria patys. Perskirstymas pajamų iš centro i periferiją.

[PoDV]

yra dvejų tipų homo svoietikai, tokie kur nieko nenori daryt ir vis laukia iš valdžios, ir kitas tipas kuris mano, kad "amerika" yra tobula šalys, nes savo tarybinei jaunystei ar vaikystei apart to nieko negirdėjo (bet tikėtina girdėjo, nes buvo nomenklaturos dalys arba arti to kaip pvz. Užkalnys/Ramanauskas), ir pagal tą vadovaujasi nes vis bando pabėgti nuo savęs kaip tarybinio produkto.

Tada nesuprantu to anti amerikietiško sentimento posovietinėje erdvėje, nebent tai užteptas sluoksnis rusiško/sovietinio imperializmo, noro būt savarankiška globalia jėga.
Baltijos šalys gyveno nepritekliuje ir matyt elementariai žavėjosi tuo amerikietišku godumu out of context. Paimk kiek nori saujom ir ryk, svarbu esi čempionas.

Apie 20 metų dar

Spėju keisis mados ir Lietuva galutinai persilauž kažkur aplink 2040 m. nuo dabartinio politinio status quo: kolūkis prieš kolūkio griovėjus politika. Čia elementariai dėl to, kad visa ekonomika ir demografija bus Vilniuje, tikriausiai Kaune ir dar pajūryje. Kaimuose daugės žmonės perėję per gyvenimo mieste filtrą, turės turto. Už maistą (ledai, saldainiai, alus) balsuojančių tikiuosi sumažės iki minimumo.

Šiuo atveju labiau bijau karo nei gąsdinimų, kad lietuvis lietuvį suvalgys.

[Stadionas]

tarybinėj jaunystėj ar vaikystėj

Su laiku toks pritemptas klasifikavimas netenka prasmės.
Iš esmės Užkalnis ir Ramanauskas jau pagyvenę diedai, nors sovietmečiu tebuvo vaikai. Po keliolikos metų ir jų nebeliks aktyvioje visuomeninėje veikloje.

Apie 20 metų dar

[Sula]

kad "amerika" yra tobula šalys, nes savo tarybinei jaunystei ar vaikystei apart

tarybinėj jaunystėj ar vaikystėj

Su laiku toks pritemptas klasifikavimas netenka prasmės.
Iš esmės Užkalnis ir Ramanauskas jau pagyvenę diedai, nors sovietmečiu tebuvo vaikai. Po keliolikos metų ir jų nebeliks aktyvioje visuomeninėje veikloje.

[Stadionas]

Sovietinis žmogus kaip tik toks kur viską valdžia jam turi duoti, mato savo aplinką (šalį, žemyną, pasaulį) kaip vieną didelį sąmokslą ar jų rinkinį, užsispyrėlis kažkuria dalim.
Užkalnis religinis Reagan-Thatcher fanas, nes sakoma, kad jie prisidėjo prie SSRS sugriovimo. Taip pat kuo mažesnis valstybės vaidmuo, didesnis individualizmas, bet tuo pačiu didėjanti atskirtis, būsto krizė ir kitos neoliberalios negerovės. "Klimatas šils kiek reikės", "žmogus prie jo neprisideda", turtuolis su a/c išgyvens Veneros paviršiaus temperatūrą, o varguolis gali kaltint tik pas save dėl tingumo, ar net jei tiesiog nepasisekė.

yra dvejų tipų homo svoietikai, tokie kur nieko nenori daryt ir vis laukia iš valdžios, ir kitas tipas kuris mano, kad "amerika" yra tobula šalys, nes savo tarybinei jaunystei ar vaikystei apart to nieko negirdėjo (bet tikėtina girdėjo, nes buvo nomenklaturos dalys arba arti to kaip pvz. Užkalnys/Ramanauskas), ir pagal tą vadovaujasi nes vis bando pabėgti nuo savęs kaip tarybinio produkto.

[Egiuxz]

Turiu kolegų imigrantų gydytojų iš Rytų. Kadangi ten rezidentūros iki šiol nėra (Ukraina ką tik įsivedė), net ir su 10 metų stažu jie turi praeiti lietuvišką rezidentūrą, kad gautų specialisto diplomą.

Visi mano pažįstami gydytojai puikiai išmoko kalbėti ir rašyti lietuviškai ir yra politiškai tinkamų pažiūrų. Kas su jais negerai?



Užkalnis pats yra sovietinio žmogaus pavyzdys.

Kalbam apie skirtingus inžinierius ir gydytojus, plaukiančius iš bulbastano

[PoDV]

Užkalnis pats yra sovietinio žmogaus pavyzdys.

Sovietinis žmogus kaip tik toks kur viską valdžia jam turi duoti, mato savo aplinką (šalį, žemyną, pasaulį) kaip vieną didelį sąmokslą ar jų rinkinį, užsispyrėlis kažkuria dalim.
Užkalnis religinis Reagan-Thatcher fanas, nes sakoma, kad jie prisidėjo prie SSRS sugriovimo. Taip pat kuo mažesnis valstybės vaidmuo, didesnis individualizmas, bet tuo pačiu didėjanti atskirtis, būsto krizė ir kitos neoliberalios negerovės. "Klimatas šils kiek reikės", "žmogus prie jo neprisideda", turtuolis su a/c išgyvens Veneros paviršiaus temperatūrą, o varguolis gali kaltint tik pas save dėl tingumo, ar net jei tiesiog nepasisekė.

[Kitas Džiugas]

dar tuos gydytojus ir inžinierius, kurie iš bulbastano nori taip pas mus

Turiu kolegų imigrantų gydytojų iš Rytų. Kadangi ten rezidentūros iki šiol nėra (Ukraina ką tik įsivedė), net ir su 10 metų stažu jie turi praeiti lietuvišką rezidentūrą, kad gautų specialisto diplomą.

Visi mano pažįstami gydytojai puikiai išmoko kalbėti ir rašyti lietuviškai ir yra politiškai tinkamų pažiūrų. Kas su jais negerai?

ką rašo ir koks nors Užkalnis, kad per daug dairomės aplink kaltint kitus, ypač dėl sovietinio mentaliteto likučių,

Užkalnis pats yra sovietinio žmogaus pavyzdys.

[PoDV]

va va, as noriu protingo reguliavimo mazinimo, valstybinio aparato optimizavimo... nes dabar istaigeliu ant istaigeles, sveikatos apsauga silpnokai veikia, valstybes nesikisimo i asmenu privatu gyvenima. LABAI ispusti savivaldybes aparatai, giminiu gimines, partiiniai klapciukai ir tt tt oi kiek dar galima pritaupyt ir prioptimizuot pinigu.

Valstybiniai begemotai, gelezinkeliai, uredijos, sveikata ir tt

Vien tik svajojant apie lygiavą, nepavyks tiesiog ją imti ir įgyvendinti. Kartais permąstau tai ką rašo ir koks nors Užkalnis, kad per daug dairomės aplink kaltint kitus, ypač dėl sovietinio mentaliteto likučių, taip pat kad esam kažkuria dalim patys savo laimės kalviai. Tik tiek, kad jo tiesa nėra absoliuti, dalykai yra komplikuotesni, ne viskas gali pavykti, ne visada turi tinkamas savybes. Yra visokių žmonių, kurie gal norėtų, bet negali.

Kas svarbu siekiant lygesnės visuomenės, kuri gali ištiesti ranką silpnesniam.
Bendras visuomenės kokybės kėlimas (švietimas, sveikata), kad būtų kuo mažiau žmonių, kuriuos gali tekt išlaikyt.
Visuomenė pakankamai mobili ir turtinga, kad nebūtų įsikabinę į kokius nors valst. sektoriaus darbus ir vengti kritinio poreikio reformuoti institucijas dėl besikeičiančios situacijos, pvz. kaimiškos savivaldybės kuriems kažkodėl reikia tiek pat skyrių kaip didmiesčio savivaldybei. Tuo pačiu valst. sektorius pakankamai finansuojamas, visuomenė pasitiki valstybe, moka mokesčius, supranta kam jie skirti ir kur jie eina. Į šį sektorių ateina konkurencingi darbo rinkoje žmonės.

[DeSadas]

Nepainiokite libertarizmo ir neoliberalizmo.
Beje, toks K.Marksas kažkada buvo vertinamas kaip libertaras, asmens laisvių požiūriu.

va va, as noriu protingo reguliavimo mazinimo, valstybinio aparato optimizavimo... nes dabar istaigeliu ant istaigeles, sveikatos apsauga silpnokai veikia, valstybes nesikisimo i asmenu privatu gyvenima. LABAI ispusti savivaldybes aparatai, giminiu gimines, partiiniai klapciukai ir tt tt oi kiek dar galima pritaupyt ir prioptimizuot pinigu.

Valstybiniai begemotai, gelezinkeliai, uredijos, sveikata ir tt

[Egiuxz]

čia reik talentų iš Baltarusijos dar daugiau, nes lietuviai matyt per mažai supranta libertarumo nauda.

Yep, būnam tolerantiški liberalai ir įsileidžiam
dar tuos gydytojus ir inžinierius, kurie iš bulbastano nori taip pas mus

[Sula]

Nepainiokite libertarizmo ir neoliberalizmo.
Beje, toks K.Marksas kažkada buvo vertinamas kaip libertaras, asmens laisvių požiūriu.