Daugiabučių renovacija Vilniuje

[sleader]

Gal klystu, bet lyg ir teko girdėti, kad ar ES reglamentas, ar patys sugalvojo, kad iki kažkurių metų yra tikslas, kad neliktų dujinių balionų butuose.

Čia ne dujų balionas buvo, o pusėje Vilniaus yra dujotiekiai daugiabučiuose. Kas iš esmės yra nereikalingas dalykas, nes pastatų šildymui naudojama nedideliame skaičiuje namų, o vietoje dujinės viryklės galima sėkmingai ir saugiai naudoti elektrinę. Juo labiau savo dujų neišgauname.

[dondc]

LRT radijo info:

kaimynai buvo atėję į tą butą ir šeimininkui sakė, kad jaučia dujų kvapą. Jis užsidarė duris ir netrukus sprogo. Gyveno vienas, žmona buvo neseniai mirus, nespėjo net buto persirašyti savo vardu. Galimai gyveno kartu nuomininkai, sutarčių nėra. Virš to esantis butas nukentėjo labiausiai, bet žmonių ten nebuvo, tačiau gaisrininkai iš jo sugebėjo išnešti katiną (turbūt gyvą). Nukrito laiptinėj turėklai, galbūt dalis laiptų. Gaisrininkai galėjo matyti tik per ištiestos rankos atrstumą. Kišti visokias pniaumatines / hidraulines gelbėjimo sistemas buvo per pavojinga, nes bet kada galėjo viskas dar labiau sugriūt. Savivaldybė turi 26 soc. būstus, kuriuos gali pasiūlyti be eilės. Viešbučiuose žmones laikys iki savaitės. Nuskambėjo mintis, kad privatininkas teoriškai galėtų vietoj 5-iaaukščio pastatyti 9-iaaukštį, nemokamai atstatant butus, bet neaišku ar BP leidžia ten tokį aukštį / užstatymo tankį. Statyba ant esamų pamatų būtų pigi ir greita, visos komunikacijos ir, kaip supratau, aukšesniam pastatui tinkami pamatai yra. Dabar išvada, kad pastatas netinkamas gyventi (visas), tai atstatymas (sutvirtinimas) esamo labai abejotinas. Stogo neliko. Turi būti projektas tiek griovimui, tiek atstatymui. Buvo teigta (jei atstatyti (sutvirtinti) esamą), skyrus daug resursų galima per 2 mėn. susitvarkyt. VMS paskelbė nepaprastąją padėtį toje zonoje, tai leidžia greitai atlikti reikiamas ekspertizes ir pan.

Gal klystu, bet lyg ir teko girdėti, kad ar ES reglamentas, ar patys sugalvojo, kad iki kažkurių metų yra tikslas, kad neliktų dujinių balionų butuose.

[TrippleA]

Situacija dėl galimo dujų sprogimo daugiabutyje visiškai nesusijusi su renovacija. Nežinau nei vieno daugiabučio, kurį renovuojant buvo kažkas daroma su dujų vamzdynais viduje (išskyrus jų perkėlimą išorėje, nes trukdo įrengti apšiltinimo sluoksnį). Tikriausiai nei vieno tokio ir nėra. Juo labiau net ir nauji vamzdynai neužkirs kelio, kad bet koks asmuo ant senos viryklės atsukęs dujų degiklį (jų neuždegęs) ji paliks neužsuktą ir išeis iš namų ar kt. Čia nebent būtų visuotinis draudimas toliau eksploatuoti dujotiekius daugiabučiuose, tačiau čia jau ne miesto savivaldybės klausimas. Ir tam reikėtų daug subsidijų kuro rūšies pakeitimui.

Tiesiogiai su renovacija-ne, bet su ne prieziura ir nusidevejimu, bei savavaliskais remontais- turbut taip. Tokiu atveju renovacija ir sprendzia nusidevejimo problemas, bei nugyvenimo pdararinius ir padeda isvengti nelaimiu.

[TrippleA]

Žmonės patys turi rūpintis savo būstu. Kada jau pas lietuvius išnyks tas sovietinis mąstymas,kad kažkas turi už juos viską padaryti. Vieni kažkodėl sugeba renovuoti savo namus o kitiem kas trukdo? Nuo savęs reikia pradėti. Nereikia versti kaltės kitiems,kai patys nieko nedaro kad gyventų saugiau.

Taip, rupintis turi, bet ne visi tai darom. O tam ir yra institucijos ir istatymai, kurios ir uztikrina, kad zmogus rupintusi, o ne numotu ranka. Gyventojai neturi galios uztikrinti istatymu vykdymo, tai valstybes instituciju prerogatyva, iskaitant ir VMS.

[sleader]

Man tai cia is visos sitos istorijos sviecias labai rimti dalykai. Pastatu bukle Vilniuj ir praktiskas renovicijs nebuvimas.

Situacija dėl galimo dujų sprogimo daugiabutyje visiškai nesusijusi su renovacija. Nežinau nei vieno daugiabučio, kurį renovuojant buvo kažkas daroma su dujų vamzdynais viduje (išskyrus jų perkėlimą išorėje, nes trukdo įrengti apšiltinimo sluoksnį). Tikriausiai nei vieno tokio ir nėra. Juo labiau net ir nauji vamzdynai neužkirs kelio, kad bet koks asmuo ant senos viryklės atsukęs dujų degiklį (jų neuždegęs) ji paliks neužsuktą ir išeis iš namų ar kt. Čia nebent būtų visuotinis draudimas toliau eksploatuoti dujotiekius daugiabučiuose, tačiau čia jau ne miesto savivaldybės klausimas. Ir tam reikėtų daug subsidijų kuro rūšies pakeitimui.

[John]

Tų įmonių rankos yra surištos, tokio senumo name akivaizdu, kad visi vamzdyniai, komunikacijos susidėvėjusios ir reikalinga pilna renovacija ne tik fasadą putplasčiu užklijuoti, bet ir pakeisti visas namo inžinerines sistemas, bet gyventojai kaip visada nieko nenori, viskas ok gerai gyventi supuvusiame name.

Kur surištos? Atlikti patikrinimą ir užpildyti (o gal ir paviešinti, jei VMS ignoruos?) raportą, kad name pažeidžiami saugumo reikalavimai ir normos?

[Lettered]

Šiaip tai tuo turi rūpintis namą prižiūrinti įmonė, kuriai, be kita ko, už tai yra mokami pinigai.

Tų įmonių rankos yra surištos, tokio senumo name akivaizdu, kad visi vamzdyniai, komunikacijos susidėvėjusios ir reikalinga pilna renovacija ne tik fasadą putplasčiu užklijuoti, bet ir pakeisti visas namo inžinerines sistemas, bet gyventojai kaip visada nieko nenori, viskas ok gerai gyventi supuvusiame name.

Žmonės patys turi rūpintis savo būstu. Kada jau pas lietuvius išnyks tas sovietinis mąstymas,kad kažkas turi už juos viską padaryti. Vieni kažkodėl sugeba renovuoti savo namus o kitiem kas trukdo? Nuo savęs reikia pradėti. Nereikia versti kaltės kitiems,kai patys nieko nedaro kad gyventų saugiau.

Būtent, dabar verks savivaldybės finansinės paramos, nes turbūt net būsto draudimo neturės dauguma gyventojų.

[mantasm]

Įdomu ar ten nebuvo nelegaliai sujungtų virtuvių su svetainėm. O šiaip bus geras argumentas diskutuojant apie sovietinių rajonų ateitį ir getifikaciją :/

[John]

Žmonės patys turi rūpintis savo būstu.

Šiaip tai tuo turi rūpintis namą prižiūrinti įmonė, kuriai, be kita ko, už tai yra mokami pinigai.

[John]

Man tai cia is visos sitos istorijos sviecias labai rimti dalykai. Pastatu bukle Vilniuj ir praktiskas renovicijs nebuvimas. Pasiziurim, kaip atrodo pastatai Vilniuj. Sovietiniai daugiabuciai yra del visokiu savavalisku modifikaciju ir nenoro renovuotis tampa nesaugus gyventi. Krenta balkonu konstrukcijos kaip Lazdynuose (https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nes-59-1358522), skylantys namo pamatai (https://www.delfi.lt/verslas/nekilno...itais-82095913) ir dabar sis duju sprogimas, del tikriausiai netvarkingos duju irangos. Taip pat, Naujiemiesty ir Senamiesty senu pastatu fasadai tiesiog byra zmonem ant galvu ir cia jau galima laukt nelaimiu, kai tiesiom praeivius priplos koks balkonas ar fasado gabalas (https://www.15min.lt/verslas/naujien...tos-973-689619). Turim ir visokius medinukus, kurie liepsnoja nereguliariai arba yra tiesiog perpuve ir bet kada gali subyret zmonem ant galvu. Kame problema galit paklaust? O tame, kad turim valdzios insitucijas, ypac miesto savivaldybe, kuriai yra giliai p****j, ant savo pareigu vyksdymo. VMS negeba igyvendint pastatu renovacijos programu, VMS negeba priversti netavrkingu pastatu savininku per baudas ara kitus teisinius dalykus, kaip namo pripazinimas avariniu ir pan. tvarkyt pastatus. Ka mes turime to pasekoje? O gi tai, kad vyskta nelaimes, zmones zusta, bet atsakingu nera. Ir, mielieji, jei niekas nesikeis, tai visokiausiu su pastatu bukle susijusiu nelaimiu matysim tik daugiau. Kokia iseitis? Eit ir pradet savivaldybes pradet reikalaut realaus pareigu vykdymo, patiem but bendruomeniskiem ir nenusileist visokiom bobom, kuriom visi, kas nori tvarkytis namus yra vagys ir zulikai. Tada gal ir kazkas prades keistis, nes kitu atveju tiesiog varom i bedugne pilnu greiciu.

Čia šiaip požiūrio į health and safety problema, kuris Lietuvoje yra arčiau Somalio, nei civilizuotos Europos. Iš tikrųjų labai stebėtina, kad tokios nelaimės atsitinka sąlyginai retai.

[Ciurlionis]

Sprogimas išnešė daugiabučio sienas, o jūs kalbat, kad kažkas tame bute galėjo likti gyvas?
Gal tokios nelaimės privers pagaliau gyventojus nebenaudoti dujų ar renovuoti chruščiovo laikų inžinerines namo sistemas.

Turėtų būti vykdoma nuolatinė priežiūra. Namie turiu dujų katilą, kiekvieną pavasarį išsikviečiu žmogų, kuris patikriną viską, bet tai kainuoja 100 eurų. Pasikviečiau meistrą į tėvų butą - 1989 metų statyba, virtuvėje dujos, keturios vietos parodė dujų vamzdžio nesandarumą. Pasirodo didžiausios problemos kyla su paslankia dalimi, nuo standaus vamzdžio iki vyryklės, plius tarybinių vamzdžių sandarumas per sujungimus ir sklendes yra daugiau negu prastos būklės. Ką kalbėti apie namą, kuris pastatytas prieš 50-60 metų, ten viskas seniausiai susidėvėjo ir ten priverstiniu būdu turėjo būti keičiamas visas vidinis dujotekis.

Į metus Lietuvoje iki 3 butų išlekia dėl dujų nuotekio. Čia reikia ne tik kasmetinio vidaus vamzdyno tikrinimo, bet ir priverstinės renovacijos, kas 25 metus. Bet vargu bau ar kokie poįstatyminių teisės aktų pakeitimai bus inicijuoti, net ir po šio įvykio.

[alchsh]

Žmonės patys turi rūpintis savo būstu. Kada jau pas lietuvius išnyks tas sovietinis mąstymas,kad kažkas turi už juos viską padaryti. Vieni kažkodėl sugeba renovuoti savo namus o kitiem kas trukdo? Nuo savęs reikia pradėti. Nereikia versti kaltės kitiems,kai patys nieko nedaro kad gyventų saugiau.

[TrippleA]

Man tai cia is visos sitos istorijos sviecias labai rimti dalykai. Pastatu bukle Vilniuj ir praktiskas renovicijs nebuvimas. Pasiziurim, kaip atrodo pastatai Vilniuj. Sovietiniai daugiabuciai yra del visokiu savavalisku modifikaciju ir nenoro renovuotis tampa nesaugus gyventi. Krenta balkonu konstrukcijos kaip Lazdynuose (https://www.15min.lt/naujiena/aktual...nes-59-1358522), skylantys namo pamatai (https://www.delfi.lt/verslas/nekilno...itais-82095913) ir dabar sis duju sprogimas, del tikriausiai netvarkingos duju irangos. Taip pat, Naujiemiesty ir Senamiesty senu pastatu fasadai tiesiog byra zmonem ant galvu ir cia jau galima laukt nelaimiu, kai tiesiom praeivius priplos koks balkonas ar fasado gabalas (https://www.15min.lt/verslas/naujien...tos-973-689619). Turim ir visokius medinukus, kurie liepsnoja nereguliariai arba yra tiesiog perpuve ir bet kada gali subyret zmonem ant galvu. Kame problema galit paklaust? O tame, kad turim valdzios insitucijas, ypac miesto savivaldybe, kuriai yra giliai p****j, ant savo pareigu vyksdymo. VMS negeba igyvendint pastatu renovacijos programu, VMS negeba priversti netavrkingu pastatu savininku per baudas ara kitus teisinius dalykus, kaip namo pripazinimas avariniu ir pan. tvarkyt pastatus. Ka mes turime to pasekoje? O gi tai, kad vyskta nelaimes, zmones zusta, bet atsakingu nera. Ir, mielieji, jei niekas nesikeis, tai visokiausiu su pastatu bukle susijusiu nelaimiu matysim tik daugiau. Kokia iseitis? Eit ir pradet savivaldybes pradet reikalaut realaus pareigu vykdymo, patiem but bendruomeniskiem ir nenusileist visokiom bobom, kuriom visi, kas nori tvarkytis namus yra vagys ir zulikai. Tada gal ir kazkas prades keistis, nes kitu atveju tiesiog varom i bedugne pilnu greiciu.

[sleader]

Labiausiai gaila žuvusio vaiko. Pasirodo, nuo pat pradžių buvo aiški jo buvimo padėtis. Mūsų gelbėtojai nepasiruošę dirbti operatyviai.

Kaip kokiuose Delfi komentaruose, vien iš vieno sakinio, visi tampa dideliais specialistai ir žino kaip ką reikėjo daryti, bei kas ko nepadarė.
Jeigu objektyviai analizuojant informacija apie pasakymą, kad po sprogimo vaiką prispaudė viena iš griuvusių atitvarų, bei tuo metu jis dar buvo gyvas, visiškai neaišku ar jis buvo gyvas po kelių minučių kai atvyko gelbėtojai. Nes tikėtina jog toje vietoje jau viskas degė atvira liepsna arba buvo smarkiai uždūminta, nes jis buvo viename iš butų, kuris degė. Tai net ir turint tokią info, niekas nešoks į atvirą liepsną bandyti gelbėti, kai net iš pirminės info akivaizdu, kad tos atitvaros rankomis nepakelsi ir neišgelbėsi.

Jeigu nemeluojama, tai motina dar bandė traukti gyvą vaiką. Be abejo, kad tai buvo kelių minučių, ar net sekundžių reikalas.

Ugnegesiai nelaimės vietoje negalėjo atsirasti nei po kelių sekundžių, nei po poros minučių. vargu ar motina bandė traukti vaiką tuo metu, kai jau vyko gelbėjimo/gesinimo darbai, nes veikiausiai turėjo pasišalinti iš patalpos dėl ugnies plitimo.

[Sula]

Sprogimas išnešė daugiabučio sienas, o jūs kalbat, kad kažkas tame bute galėjo likti gyvas?

Jeigu nemeluojama, tai motina dar bandė traukti gyvą vaiką. Be abejo, kad tai buvo kelių minučių, ar net sekundžių reikalas.

[digital]

Čia apie kitą (suaugusiojo) kūną.

[ttttt]

Jeigu tikrai žinojo ir matė, kad vaikas prispaustas, tai čia net BK str. 144 kvepia.

Tai kad vakar sakė, kad tiesiog matė apdegusį kūną, kurio net negalėjo atpažinti.

[Lettered]

Jeigu tikrai žinojo ir matė, kad vaikas prispaustas, tai čia net BK str. 144 kvepia.
Keisčiausia, kad visą dieną gelbėtojai aiškino, kad niekas nežino, kur vaikas. O gal būtų užtekę operatyviai užkištos pneumatinės pagalvės. Tikėsimės, išsiaiškins.

Sprogimas išnešė daugiabučio sienas, o jūs kalbat, kad kažkas tame bute galėjo likti gyvas?
Gal tokios nelaimės privers pagaliau gyventojus nebenaudoti dujų ar renovuoti chruščiovo laikų inžinerines namo sistemas.

[digital]

Tai ir gerai, kad privertė, tai nemažai gyvybių išgelbėjo.

[Obi-Wan Kenobi]

Bet užtat visus privertė įsirengt dūmų jutiklius! O kad dujos yra tiksinti bomba, pch, apie tai ES reglamento nebuvo, vadinasi nėra pavojaus