Daugiabučių renovacija Vilniuje

[ttttt]

Tu rimtai negirdėjai nieko apie tai, kad Sovietų sąjungos laikais, kai buvo mėginama kurti komunizmą, visos įmonės/gamyklos/parduotuvės buvo valstybinės ar nesupranti, kad pasiūlymai savivaldybei užsiimti butų nuoma yra iš tos pačios serijos?

Tu rimtai nesupranti, kad tai yra normali praktika Europos šalyse, kurios neturi ir niekad neturėjo nieko bendro su komunizmu?

[Eidvis]

Tu rimtai negirdėjai nieko apie tai, kad Sovietų sąjungos laikais, kai buvo mėginama kurti komunizmą, visos įmonės/gamyklos/parduotuvės buvo valstybinės ar nesupranti, kad pasiūlymai savivaldybei užsiimti butų nuoma yra iš tos pačios serijos?

[ttttt]

Pasidomėjau ChatGPT, štai ką atsakė:



T.y. chatGPT mano, kad valstybės bandymai užsiiminėti tuo, kuo įprastai užsiima verslas - kaip gamyba, prekyba o šiuo atveju butų nuoma yra tai, kas įeina į komunizmo ekonominę logiką.

Smagu, kad ChatGPT yra patikimas šaltinis ir tikrai kas antram/trečiam teiginyje nerašo visokiausių nesąmonių

[abruo]

Renovacijos kaštai jau yra absurdiškai aukšti ir ten net neįeina tokie dalykai kaip elektros instaliacijos pakeitimas, nesprendžiamos tragiškos akustikos problemos, liftai penkiaukščiuose, kiemai ir t.t. O jas sprendžiant bent iš dalies (kai kurių tiesiog neįmanoma išspręsti) kaštai pasiekia naujas absurdo aukštumas. Apsimetinėti, kad putplasčiu už auksinius pinigus čia viską sutvarkysim yra švelniai tariant buka. Jau kurį laiką reikėjo skambinti varpais, bet ir politikai, ir visuomenė miega. Griovimas ir perstatymas yra vienas iš sprendimų ir nesuprantu čia verkšlenimų apie Perkūnkiemius, ta prasme, jei pradėtume kažką daryti konkretesnio apie perstatymą, gal kažkas pajudės per ateinančius 10 metų. Čia reikia suprasti, kad pirma reikia galimybių studijų, diskusijų, mikrorajonų atnaujinimo planų, įstatiminės bazės (apskritai kaip spresti tai, kad viename daugiabutyje būna po 60-100+ savininkų) ir t.t. Čia dar net nėra kalbos apie jokius konkrečius mechanizmus, o jau svaičiojama apie Perkūnkiemius. Tai, kad prasideda diskusijos yra milžiniškas pliusas.

O dėl renovacijos, tai lygiai taip pat būtina kažką daryti, kad drastiškai mažėtų kaštai. Galima svaigti kiek nori, bet pestatymo mastai net jei Avulis galėtų daryti ką norėtų, būtų nedidelio masto.. Kaip mažinti kaštus, ar pajungti mastą su standartiniais sprendimais pagal namo tipus ir rajonus, keičiant renovacijos mechanizmą, mažinti energetinės klasės reikalavimus renovacijai (A klasė yra nenormaliai brangi renovacija) ir t.t. Akivaizdu, kad dabartinis modelis yra nesėkmė visomis prasmėmis ir būtini pokyčiai.

Kaip pats gyvenantis sename daugiabutyje, visiškai pritariu. Esamas modelis yra beprotiškai brangus ir neefektyvus, ir čia forume buvo keletas istorijų, kaip sunkiai pavyksta tą renovaciją pradėti ir kiek daug problemų iš to seka. Problemą reikia skubiai spręsti, nes kitas variantas yra tiesiog viską palikti savieigai – dar kokių 30 metų ir sovietiniai miegamieji rajonai atrodys baisiau nei rusijos glūduma.

Bet, turint omenyje, kad iki šiol nesugebama net suvaldyti būstų administratorių neveiklumo ir priversti gyventojus bent kažkiek rimčiau kaupti namo priežiūrai, tai atrodo, kad dar ilgai taip ir bus.

[Eidvis]

Pasidomėjau ChatGPT, štai ką atsakė:

Komunizmo ekonominė sistema dažnai vadinama centriniai planavimo ekonomika arba valstybinė planinė ekonomika. Šioje sistemoje valstybė arba centrinė valdžia kontroliuoja ir planuoja visą ekonomikos veiklą, įskaitant gamybą, prekybą, ir išteklių paskirstymą. Pagrindinė idėja yra tai, kad visuomenės gerovės didinimas ir pajamų lygybė gali būti pasiekti per visišką valstybės kontrolę ir valdymą.

T.y. chatGPT mano, kad valstybės bandymai užsiiminėti tuo, kuo įprastai užsiima verslas - kaip gamyba, prekyba o šiuo atveju butų nuoma yra tai, kas įeina į komunizmo ekonominę logiką.

[ttttt]

Tu ir Time, ar tie siūlymai savivaldybvei užsiiminėti būsto nuoma yra ne pasiūlymas įvedinėti komunizmą?

Gal prieš rašant tokias nesąmones reiktų pasidomėti kas yra komunizmas? Nes pagal tokią logiką pusė Europos yra komunistinės šalys

[TIME]

Pasiskaityk nors wikipedijoje kas yra komunizmas, nes i tokias nesamones tiesiog neverta rimtai diskutuot

[Eidvis]

Prie ko čia socialinis būstas? Juk siūlymas buvo visai kitas - savivaldybei dalyvauti butų nuomos rinkoje, kad 'spręsti didžiulę būsto krizę Vilniuje'

savivaldybei ir ji busta nuomuoja preinama kaina, taip spresdama didziule busto krize Vilniuje

į ką tu atsakei

Netikiu, kad sulauksiu dienos, kol liberali-konservatoriška VMS pradės bent kiek aktyviau veikti būsto rinkoje.

[Kecal]

Tu ir Time, ar tie siūlymai savivaldybvei užsiiminėti būsto nuoma yra ne pasiūlymas įvedinėti komunizmą? Tokiu atveju galima siūlyti valstybei ir prekių/produktų gamyba užsiiminėti - bus galima produktus žmonėms už normalesnę kainą pasiūlyti, ypač jeigu juos per valstybines parduotuves pardavinėsim, kur kraugeriai verslininkai negalės sau pelno darytis. Oh wait... pas mus jau taip buvo prieš 33+ metų. Kaip ten mums ekonomiškai sekės?

Neketinu rimtai atsakinėti į tokius nusišnekėjimus.

PS.: Nors ne, pradžiai bent tiek informacijos pateiksiu, gal atsiras bent kiek daugiau šviesos paties galvoje:
„Kaip informavo „Vilniaus miesto būstas“, socialinio būsto fonde yra 1183 būstai, savivaldybės būsto fonde – 2152 būstai. Iš viso socialinio ir savivaldybės fondą sudaro 3335 būstai.“

Ta prasme, vargiai Europoje rastume šalių, kurios neturi socialinio/municipalinio būsto. Čia tik klausimas, ar Lietuva, ir Vilnius, tą daro pakankamai aktyviai ir efektyviai.

[Eidvis]

Tu ir Time, ar tie siūlymai savivaldybvei užsiiminėti būsto nuoma yra ne pasiūlymas įvedinėti komunizmą? Tokiu atveju galima siūlyti valstybei ir prekių/produktų gamyba užsiiminėti - bus galima produktus žmonėms už normalesnę kainą pasiūlyti, ypač jeigu juos per valstybines parduotuves pardavinėsim, kur kraugeriai verslininkai negalės sau pelno darytis. Oh wait... pas mus jau taip buvo prieš 33+ metų. Kaip ten mums ekonomiškai sekės?

arba griauti-statyti municipalinio busto principu, kuomet kazkiezk padidintas (tikrai ne i 10aukscius monstrus kaip nori avuliai) plotas atitenka savivaldybei ir ji busta nuomuoja preinama kaina, taip spresdama didziule busto krize Vilniuje

[Kecal]

Tik priminsiu, kad visose šalyse, kuriose buvo mėginama įvesti komunizmą, tai galiausiai privedė prie to, kad tos šalys tapo ypač skurdžios.

Kas išvis kalba apie komunizmą, jėzusmarija, tik su*iktų American style kultūrinių karų čia betrūksta.

[AšNeRobotas]

Išoriškai viena geriausių renovacijų Vilniuj, išlaikant raudonų plytų tekstūra. Jaruzalė.

[Eidvis]

Netikiu, kad sulauksiu dienos, kol liberali-konservatoriška VMS pradės bent kiek aktyviau veikti būsto rinkoje. Vakar, šiandien ir rytoj skęstančiųjų gelbėjimas – pačių skęstančiųjų reikalas.

Tik priminsiu, kad visose šalyse, kuriose buvo mėginama įvesti komunizmą, tai galiausiai privedė prie to, kad tos šalys tapo ypač skurdžios.

[Skeptikas]

Renovacijos kaštai jau yra absurdiškai aukšti ir ten net neįeina tokie dalykai kaip elektros instaliacijos pakeitimas, nesprendžiamos tragiškos akustikos problemos, liftai penkiaukščiuose, kiemai ir t.t. O jas sprendžiant bent iš dalies (kai kurių tiesiog neįmanoma išspręsti) kaštai pasiekia naujas absurdo aukštumas. Apsimetinėti, kad putplasčiu už auksinius pinigus čia viską sutvarkysim yra švelniai tariant buka. Jau kurį laiką reikėjo skambinti varpais, bet ir politikai, ir visuomenė miega. Griovimas ir perstatymas yra vienas iš sprendimų ir nesuprantu čia verkšlenimų apie Perkūnkiemius, ta prasme, jei pradėtume kažką daryti konkretesnio apie perstatymą, gal kažkas pajudės per ateinančius 10 metų. Čia reikia suprasti, kad pirma reikia galimybių studijų, diskusijų, mikrorajonų atnaujinimo planų, įstatiminės bazės (apskritai kaip spresti tai, kad viename daugiabutyje būna po 60-100+ savininkų) ir t.t. Čia dar net nėra kalbos apie jokius konkrečius mechanizmus, o jau svaičiojama apie Perkūnkiemius. Tai, kad prasideda diskusijos yra milžiniškas pliusas.

O dėl renovacijos, tai lygiai taip pat būtina kažką daryti, kad drastiškai mažėtų kaštai. Galima svaigti kiek nori, bet pestatymo mastai net jei Avulis galėtų daryti ką norėtų, būtų nedidelio masto.. Kaip mažinti kaštus, ar pajungti mastą su standartiniais sprendimais pagal namo tipus ir rajonus, keičiant renovacijos mechanizmą, mažinti energetinės klasės reikalavimus renovacijai (A klasė yra nenormaliai brangi renovacija) ir t.t. Akivaizdu, kad dabartinis modelis yra nesėkmė visomis prasmėmis ir būtini pokyčiai.

[Kecal]

gal uztenka vieno perkunkiemio - kituose vietuose arba neisradineti dviracio ir naudotis lenkisku metodu (gyventojai nieko nemoka uz renovacija, valstybe susigrazina is skirtumo uz sildyma), arba griauti-statyti municipalinio busto principu, kuomet kazkiezk padidintas (tikrai ne i 10aukscius monstrus kaip nori avuliai) plotas atitenka savivaldybei ir ji busta nuomuoja preinama kaina, taip spresdama didziule busto krize Vilniuje

Netikiu, kad sulauksiu dienos, kol liberali-konservatoriška VMS pradės bent kiek aktyviau veikti būsto rinkoje. Vakar, šiandien ir rytoj skęstančiųjų gelbėjimas – pačių skęstančiųjų reikalas.

[Eidvis]

Prie ko čia laukiniais 2000-aisiais statytas Perkūnkiemis ir kodėl gi neleidus gyventojams patiems apsispręsti? Dabar ką tu sakai, tai kad valstybė turėtų drausti gyventojams patiems nuspręsti ar jie nori gyventi sovietiniame avariniame daugiabutyje ar galbūt nori sutikti su kokio verslininkų pasiūlymu gyventi moderniame.

[TIME]

Bet gyventojai tik išloštų, gautų vietoje supuvusio, šalto, nevėdinamo buto, aplink kurį parkingai purvynuose, naujos statybos butą toje pačioje vietoje, plius su parkavimo vieta po žeme.
Blogose vietose beabejo toks projektas būtų neatsiperkantis, bet kur žemė ir kvadrato kaino didelė - ten galimybė.

gal uztenka vieno perkunkiemio - kituose vietuose arba neisradineti dviracio ir naudotis lenkisku metodu (gyventojai nieko nemoka uz renovacija, valstybe susigrazina is skirtumo uz sildyma), arba griauti-statyti municipalinio busto principu, kuomet kazkiezk padidintas (tikrai ne i 10aukscius monstrus kaip nori avuliai) plotas atitenka savivaldybei ir ji busta nuomuoja preinama kaina, taip spresdama didziule busto krize Vilniuje

[Lettered]

Avulis kalba jau kelis metus, ji domina 5auksciai namai gerose Vilniaus vietose - Antakalnyje, naugarduko gatveje ir pan. Jis noretu juos nugriauti, ju vietoje pastatyti tankius 8-10 aukstu monstrus, irengti parkoves vietoj zaliu kiemu, gyventojus perkelti i ,,mazesnio ploto" butukus, ir is papildomo ploto daryti profita. Tiesa, jis sake, kad toki dalyka nori tik gerose vietose daryti - visokios Seskines, Karoliniskes jo nedomina.

Bet gyventojai tik išloštų, gautų vietoje supuvusio, šalto, nevėdinamo buto, aplink kurį parkingai purvynuose, naujos statybos butą toje pačioje vietoje, plius su parkavimo vieta po žeme.
Blogose vietose beabejo toks projektas būtų neatsiperkantis, bet kur žemė ir kvadrato kaino didelė - ten galimybė.

[Eidvis]

irengti parkoves vietoj zaliu kiemu.

Aha. Lyg parkovkės būtų ne sovietinių daugiabučių viena didžiausių problemų, o naujos statybos namų, kur absoliuti dauguma parkavimosi vyksta po žeme. Tikrai dėl to verta tuos sovietinius monstrus saugoti.

[digital]

Eilinis Dumalako šūdstraipsnis labiau.