Daugiabučių renovacija Vilniuje

[gangstarr]

Rinktinės g. 38

[spekas]

Dalinai išvengti dabartinės mažiausios kainos kriterijaus atnešamų ydų galima investiciniame projekte nurodant technines specifikacijas - pvz, kad langai turi būti ne didesnio nei 0,85 šiluminio laidumo, turėti tris rėmo tarpines ir tris stiklus. Stogo (ploščio) danga - EPDM pvz balastinė. Šildymo sistemoje - kad kievienas butas turėtų po vieną buto šilumos skaitliuką. Ir taip toliau. Tokie kriterijai suformuoja sąlygas pirkti tik tam tikras technologijas.

[MedinisStrazdas]

Netiesa. Mažiausios kainos kriterijų dažniausiai taiko dėl to, kad jis yra paprasčiausias, mažiausiai procedūriškai komplikuotas ir greičiausiai įvertinamas. Jis naudingas perkamas objektas nėra labai sudėtingas arba yra labai tikslios ir detalios specifikacijos kokio rezultato konkrečiai norima, pvz šaligatvio remontas. Yra kitas vertinimo kriterijus - ekonominio naudingumo, bet jis nereiškia, kad perkamas pigiausias variantas. Šiuo atveju nustatomi įvairūs kriterijai ir jų lyginamieji svoriai galutiniame pasiūlymo įvertinime. Be kainos taip pat gali būti vertinama priežiūros sąnaudos, estetika, ekologiškumas ir daug kitų aspektų. Taigi išrenkamas geriausias pasiūlymas pagal sąnaudas ir vertę. Tinkama objektui nėra parengtų labai detalių specifikacijų arba galimi keli alternatyvūs sprendimo būdai ar ieškoma geriausių inovacijų. Su šiuo problema ta, kad pats pasiūlymų vertinimas užtrunka ilgai, susideda iš kelių etapų, reikalauja daugelio atitinkamų sričių specialistų įsitraukimo į vertinimą, o galiausiai viskas baigiasi teismais, nes visada pralaimėjusieji skundžia pirkimo rezultatus teismams. Tai todėl mažiausia kaina yra taip paplitęs vertinimo būdas viešuosiuose pirkimuose.

Taip, yra daug išvedžiojimų kad ekonomiškiausias turi kitus kriterijus, bet galiausiai vis tiek liepiama rinktis pasiūlymą kuris išleis mažiausiai valstybinių pinigų, taigi grįžtame prie mažiausios kainos. Dabar neatsimenu tikslios formuluotės, bet ten parašyta kad reikia vadovautis taupumo principais ir pan.

[Marukas]

Mažiausios kainos kriterijus yra ir bus taikomas lietuvoje, nes tai PRIVALOMA daryti pagal viešųjų pirkimų įstatymą. Taigi reikia ne "institucijoms" aiškinti, o seimo nariams duoti per skūrą kol sutvarkys šitą nesąmone.

O šiaip tai aš siūlau sistemą kaip Kanadoje ar Šveicarijoje - yra paskirta pinigų suma, tada konkurso dalyviai teikia pasiūlymus, išsirenkamas geriausios kokybės pasiūlymas už tą sumą. Konkuruojama dėl kokybės ir nėra paskatų "piginti".

Netiesa. Mažiausios kainos kriterijų dažniausiai taiko dėl to, kad jis yra paprasčiausias, mažiausiai procedūriškai komplikuotas ir greičiausiai įvertinamas. Jis naudingas perkamas objektas nėra labai sudėtingas arba yra labai tikslios ir detalios specifikacijos kokio rezultato konkrečiai norima, pvz šaligatvio remontas. Yra kitas vertinimo kriterijus - ekonominio naudingumo, bet jis nereiškia, kad perkamas pigiausias variantas. Šiuo atveju nustatomi įvairūs kriterijai ir jų lyginamieji svoriai galutiniame pasiūlymo įvertinime. Be kainos taip pat gali būti vertinama priežiūros sąnaudos, estetika, ekologiškumas ir daug kitų aspektų. Taigi išrenkamas geriausias pasiūlymas pagal sąnaudas ir vertę. Tinkama objektui nėra parengtų labai detalių specifikacijų arba galimi keli alternatyvūs sprendimo būdai ar ieškoma geriausių inovacijų. Su šiuo problema ta, kad pats pasiūlymų vertinimas užtrunka ilgai, susideda iš kelių etapų, reikalauja daugelio atitinkamų sričių specialistų įsitraukimo į vertinimą, o galiausiai viskas baigiasi teismais, nes visada pralaimėjusieji skundžia pirkimo rezultatus teismams. Tai todėl mažiausia kaina yra taip paplitęs vertinimo būdas viešuosiuose pirkimuose.

[MedinisStrazdas]

O ką sako kitų šalių praktika? Juk yra ir teisinė praktika, reguliavimas? Juk yra tipinės specifikacijos, kurios leis eliminuoti korupciją ir prielaidas pirkimų blokavimui. Negirdžiu diskusijų ir siekio naudotis jau numinusių šį kelią šalių pavyzdžiu.

Jau siūliau Šveicarijos/Kandos variantą, bet tam reikia keisti įstatymą.

[Goodoo]

O ką sako kitų šalių praktika? Juk yra ir teisinė praktika, reguliavimas? Juk yra tipinės specifikacijos, kurios leis eliminuoti korupciją ir prielaidas pirkimų blokavimui. Negirdžiu diskusijų ir siekio naudotis jau numinusių šį kelią šalių pavyzdžiu.

[MedinisStrazdas]

Viešųjų pirkimų įstatymas tikrai nedraudžia taikyti ir kitus kriterijus. Netgi bandė nustatinėti kvotas kiek per metus reiktų įvykdyt pirkimų su kitais kriterijais. Bėda ta, kad nėra specialistų, kurie mokėtų vertinti tuos kriterijus - gi užtampys po teismus ir liks pirkimas užšaldytas.

Taip, bet ir nustatant kitus kriterijus išlieka ta pati problema, vis tiek turi rinktis pigiausią variantą.

[Ginthus]

Mažiausios kainos kriterijus yra ir bus taikomas lietuvoje, nes tai PRIVALOMA daryti pagal viešųjų pirkimų įstatymą. Taigi reikia ne "institucijoms" aiškinti, o seimo nariams duoti per skūrą kol sutvarkys šitą nesąmone.

O šiaip tai aš siūlau sistemą kaip Kanadoje ar Šveicarijoje - yra paskirta pinigų suma, tada konkurso dalyviai teikia pasiūlymus, išsirenkamas geriausios kokybės pasiūlymas už tą sumą. Konkuruojama dėl kokybės ir nėra paskatų "piginti".

Viešųjų pirkimų įstatymas tikrai nedraudžia taikyti ir kitus kriterijus. Netgi bandė nustatinėti kvotas kiek per metus reiktų įvykdyt pirkimų su kitais kriterijais. Bėda ta, kad nėra specialistų, kurie mokėtų vertinti tuos kriterijus - gi užtampys po teismus ir liks pirkimas užšaldytas.

[MedinisStrazdas]

Mažiausios kainos kriterijus yra ir bus taikomas lietuvoje, nes tai PRIVALOMA daryti pagal viešųjų pirkimų įstatymą. Taigi reikia ne "institucijoms" aiškinti, o seimo nariams duoti per skūrą kol sutvarkys šitą nesąmone.

O šiaip tai aš siūlau sistemą kaip Kanadoje ar Šveicarijoje - yra paskirta pinigų suma, tada konkurso dalyviai teikia pasiūlymus, išsirenkamas geriausios kokybės pasiūlymas už tą sumą. Konkuruojama dėl kokybės ir nėra paskatų "piginti".

[Ginthus]

Renovacija: šviečiasi viltis

https://www.vz.lt/izvalgos/2022/12/0...ieciasi-viltis

,,VŽ nuomone, už renovaciją atsakingoms institucijoms vertėtų išgirsti seniai rangovų kritikuojamą mažiausios kainos kriterijų. Kuris, beje, vis dar taikomas ir kituose viešuosiuose pirkimuose, nors jo atsisakyti senokai siūlo ir Europos Komisija.''

Manau reikia panaikinti mažiausios kainos kriterjų. Manau vienas iš galimų variantų: keli rangovai parengtų savo pasiūlymus ir įvertinus kas juose siūloma rinktis pvz ne pigiausią variantą, o tą kuriame numatyta naudoti pvz geresnes meždiagas ar geresnius techninius sprendimus.

O kaip pirkime įvertinti medžiagas ar sprendimus? Gal gan racionalus vertinimo kriterijus, tai ekonominė nauda per eksploatavimo laikotarpį. Tuomet suma galėtų būti ir konstanta, o rangovai siūlytų skirtingus sprendimus energijos sutaupymui per metus. Bet tuomet jau kažkas trečias - valdytojas turėtų prisiimti rizikas ir tą naudą sekti, nes su vienadieniais rangovais nelabai ką išpeši.

[Stadionas]

Norima griauti senus sovietinius daugiabučius



https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...rFJdtOGJ_q_7Iw

Avulis

[Sklansky]

Norima griauti senus sovietinius daugiabučius

Anot A. Avulio, jau ne vienai Vyriausybei siūlytas toks modelis. Verslininkai šalia ir vietoj seno daugiabučio pastato naujus, tik aukštesnius, kad, pardavus papildomus butus, projektas atsipirktų. Gyventojai turėtų sutikti, o valdžia – išduoti leidimus statyti aukštesnį ir tankesnį kvartalą.

https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...rFJdtOGJ_q_7Iw

[abruo]

Manau reikia panaikinti mažiausios kainos kriterjų. Manau vienas iš galimų variantų: keli rangovai parengtų savo pasiūlymus ir įvertinus kas juose siūloma rinktis pvz ne pigiausią variantą, o tą kuriame numatyta naudoti pvz geresnes meždiagas ar geresnius techninius sprendimus.

Būtent. Dar reikia kaupiamąsias lėšas namo atnaujinimui padaryti ne tokio juokingo dydžio kaip dabar, o rimtas. Pastatas nerenovuotas? Moki 1€/m² nuo buto per mėnesį namo atnaujinimui. Privalomai. Sukauptas lėšas galima būtų panaudoti renovacijai, šildymo sistemų atnaujinimui, stogo, laiptinių remontams, lifto keitimui. Bet tam niekas neturi kiaušų, o namų būklė ir estetinė išvaizda sparčiai blogėja, nes remontuojama tik tai, ką namo administratorius privalo tvarkyti pagal reikalavimus.

[spekas]

Renovacija: šviečiasi viltis

https://www.vz.lt/izvalgos/2022/12/0...ieciasi-viltis

,,VŽ nuomone, už renovaciją atsakingoms institucijoms vertėtų išgirsti seniai rangovų kritikuojamą mažiausios kainos kriterijų. Kuris, beje, vis dar taikomas ir kituose viešuosiuose pirkimuose, nors jo atsisakyti senokai siūlo ir Europos Komisija.''

Manau reikia panaikinti mažiausios kainos kriterjų. Manau vienas iš galimų variantų: keli rangovai parengtų savo pasiūlymus ir įvertinus kas juose siūloma rinktis pvz ne pigiausią variantą, o tą kuriame numatyta naudoti pvz geresnes meždiagas ar geresnius techninius sprendimus.

[spekas]

Siūlo koreguoti renovacijos procesą: keistųsi paramos gavimo kriterijai

https://lsta.lt/aktualijos/siulo-kor...mo-kriterijai/

,,Seimo Energetikos ir darnios plėtros komisijos narys Kasparas Adomaitis registravo Valstybės paramos daugiabučiams namams atnaujinti skirtą įstatymo projektą. Siūlomas pakeitimas numato, kad daugiabučio namo renovacijos projektas turėtų atitikti ne tik energetinio efektyvumo reikalavimus, bet ir architektūros įstatyme nurodytus architektūros kokybės kriterijus, teigiama parlamentaro pranešime žiniasklaidai.

Valstybės paramos daugiabučiams namams modernizuoti įstatymo pakeitimo projektu būtų siekiama įtvirtinti nuostatą, numatančią, kad valstybės parama daugiabučio namo butų savininkams, įgyvendinantiems renovaciją, būtų teikiama, jeigu daugiabučio namo renovacijos projektas atitiks ne tik energetinio efektyvumo reikalavimus, kaip jau dabar numatyta įstatyme, bet ir architektūros kokybės kriterijus.''

[abruo]

Lol, koks durnius dar ieškos projekto, mokės pinigus, prašys kaimynų. Tiesiog įstiklins ir nieko jam nerūpi.

Buvo mano name kaimynas, norėjo įstiklinti savo balkoną legaliai. Viską padarė, bet kaimynų parašų nepavyko surinkti. Tiesiog užtrenkdavo duris, sakydavo „niekur nesirašysiu“. Tai įstiklino nelegaliai. Laiptinėj 36 butai, tai gana sunku gauti 19 parašų.

[MedinisStrazdas]

O kam juos griaut jei renovuot galima? Kazkaip esu isitikines, kad dauguma net nenoretu keltis i naujo isplanavimo kvartalus. Sovietine statyba ir planavimas su didelem viesom erdvem ir ne distopiniu tankumu yra gerokai pranasesnis ir malonesnis zmogui.

pagrindinis minusas tai savivaldybiu nenoras spresti ir uztikrinti tvarkingo parkavimo, taip nesudarant jokiu paskatu gyventojams investuoti i viesasias erdves.

griauti reikėtu nes pačio pastato modelis yra prastas. Vien apšiltinti ir vamdžius pakeisti nesutvarkys situacijos kad ir pvz su neįglaiųjų patekimu. Išdėstymą/erdves galima palikti, tai nėra blogai. Nebent čia renovuoti reiškia nugriauni iki pamtų ir tada statai ant viršaus.

Net nauji daugiabuciai belekaip yra istiklinami ir visi bbd:

Šiame name net pagal pastatymo projektą buvo belekai padaryta. Kai kurie įsistiklinę savavališkai bet daug brudo čia buvo jau projekte.

Bet man tai mistika kazkokia. Kiek teko girdet, daznai architechtai/statytojai numato kokius stiklinimus galima daryt (paparastai tai buna stumdomi langai, silumos sandarumo mazai, bet apsaugo, nuo vejo, sniego, lietaus). Tai tada klausimas ar stiklina nesilaikydami projektu ir be leidimu (siuo atveju butu balti langu remai) ar leidzia bet kaip?

Lol, koks durnius dar ieškos projekto, mokės pinigus, prašys kaimynų. Tiesiog įstiklins ir nieko jam nerūpi.

[Sula]

Tai tada klausimas ar stiklina nesilaikydami projektu ir be leidimu (siuo atveju butu balti langu remai) ar leidzia bet kaip?

Ir tas ir kita - beveik visas miestas toks.

[TrippleA]

Jo, tikrai kad savaliskas balkonu isistiklinams issispres per renovacija...



Net nauji daugiabuciai belekaip yra istiklinami ir visi bbd:

Bet man tai mistika kazkokia. Kiek teko girdet, daznai architechtai/statytojai numato kokius stiklinimus galima daryt (paparastai tai buna stumdomi langai, silumos sandarumo mazai, bet apsaugo, nuo vejo, sniego, lietaus). Tai tada klausimas ar stiklina nesilaikydami projektu ir be leidimu (siuo atveju butu balti langu remai) ar leidzia bet kaip?

[MindesAcc]

Beveik tas pats ar ne?

Aisku tokio lygio savavaliskumas tikrai prastas, bet tik gaila kad net ir po atnaujinimo, zmones elgesi kaip visiski aborigenai ir toliau uzsiimineja tokiom nesamonem.