Daugiabučių renovacija Vilniuje

[Creatium]

Tai kad Pakalnis nelabai ką šnekėjo apie radikalų užstatymo tipo keitimą iš laisvo planavimo į perimetrinį. Bent jau kiek aš mačiau jo pasisakymų, tai pagrindinė mintis elementari – tiesiog patys gyventojai turi tvarkytis savo aplinką, kad jie turi žinoti, kur jų sklypas ir patys jį prižiūrėti. Viskas OK – bet tai jau vyksta daugybėje Lietuvos miestų, ypač mažesnių! Gyventojai patys tvarko savo sklypus ir niekas tvorų nestato (nors teorinė galimybė yra). Pasikartosiu – Alytuje praktiškai visi daugiabučiai turi savo sklypus ir gyventojai patys pjauna žolę, grėboja lapus, jaučiasi atsakingi už savo aplinką.

Tai man visos šitos Vilniaus diskusijos atrodo tuštokos, nes tiesiog bandoma liaudžiai parduoti tai, kas kituose miestuose jau seniai įgyvendinta.

Šnekėjo apie užstatymo keitimą. Yra sakęs, kad ten, kur yra sąlygos, galėtų atsirasti priestatai, formuojantys uždaras erdves.

[MedinisStrazdas]

Čia minėjo amsterdamo perimetrinius kvartalus, tik užmiršo paminėti kad juos galima pėsčiomis kirsti skersai išilgai nes yra praėjimai per vidinį kiemą.

Šiaip sovietinių daugiabučių/kvartalų viena didžiausių bėdų yra net ne parkavimas ar bloga energetinė klasė, o normalių uždarų kiemų nebuvimas, kur visos erdvės aplink namus yra pereinamas kolhozas išvagotais parkingais, nėra saugumo, bendruomeniškumo jausmo ir apskritai suinteresuotumo prižiūrėti aplinką. Pažiūrėkite, kap tvarkingai atrodo kiemai net prie sovietinių namų, kur žmonės apsitvėrė ir patys tvarkosi aplinką.

Kiemų pereinamumas yra pliusas. Uždari tvoromis atverti kiemai kaip tik yra trūkumas miesto planavimo srityje.

[taccido]

Kur vaikam isbegti senamiesti i lauka? Didziausias sovietiniu kvartalu privalumas yra dideles erdves sujungtos be gatviu perskyrimu.

Senamiestyje nemažai išmuštų dantų – žalių skverų.

Pakalnis yra daug kalbėjęs, bet jo linija visada buvo, kad reikia formuoti privačius ir uždarus kiemus. Tai reiškia, kad būtų gatvė > pastatas > kiemas. Viduryje sklypo stovintis namas su 10 metrų nuo jo perimetru einančia tvora nėra toks modelis. Todėl mokyklų aptvėrimas čia ne prie ko. Negana to, jis ne kartą akcentavo, kad privatumą kuria ne tik tvora, yra ir kitų galimybių kiemą padaryt uždaresnį ir privatesnį.

Tai kad Pakalnis nelabai ką šnekėjo apie radikalų užstatymo tipo keitimą iš laisvo planavimo į perimetrinį. Bent jau kiek aš mačiau jo pasisakymų, tai pagrindinė mintis elementari – tiesiog patys gyventojai turi tvarkytis savo aplinką, kad jie turi žinoti, kur jų sklypas ir patys jį prižiūrėti. Viskas OK – bet tai jau vyksta daugybėje Lietuvos miestų, ypač mažesnių! Gyventojai patys tvarko savo sklypus ir niekas tvorų nestato (nors teorinė galimybė yra). Pasikartosiu – Alytuje praktiškai visi daugiabučiai turi savo sklypus ir gyventojai patys pjauna žolę, grėboja lapus, jaučiasi atsakingi už savo aplinką.

Tai man visos šitos Vilniaus diskusijos atrodo tuštokos, nes tiesiog bandoma liaudžiai parduoti tai, kas kituose miestuose jau seniai įgyvendinta.

[VLR]

Pakalnis šneka teisingus dalykus, bet bandyti įgyvendinti tas idėjas galima labai skirtingais būdais. Kai kurie iš tų būdų gali situaciją smarkiai pagerinti, kiti - smarkiai pabloginti. Todėl manau, kad reiktų tas idėjas detalizuoti, sukurti gaires ir padaryti vizualizacijas, parodančias, kaip visa tai atrodytų tipiškame mikrorajone. Nes jei tikrai kalbame apie buką sklypų aptvėrimą pigiomis tvoromis tai ačiū, bet ne.

[Creatium]

Kiek pamenu Pakalnis šnekėjo, kad reikia aptverti sovietinių daugiabučių sklypus. Ta pati savivaldybė tvarkė jai pavaldžių mokyklų aptvėrimą. Privatumo formavimo ir tvorų tvėrimo klausimas kaipo ir toks pat. Tai galim matyti tendenciją šita problema sprendžiama kirviu ar skalpeliu.

Pakalnis yra daug kalbėjęs, bet jo linija visada buvo, kad reikia formuoti privačius ir uždarus kiemus. Tai reiškia, kad būtų gatvė > pastatas > kiemas. Viduryje sklypo stovintis namas su 10 metrų nuo jo perimetru einančia tvora nėra toks modelis. Todėl mokyklų aptvėrimas čia ne prie ko. Negana to, jis ne kartą akcentavo, kad privatumą kuria ne tik tvora, yra ir kitų galimybių kiemą padaryt uždaresnį ir privatesnį.

Kur vaikam isbegti senamiesti i lauka? Didziausias sovietiniu kvartalu privalumas yra dideles erdves sujungtos be gatviu perskyrimu.

Paklauskit vaikų, kurie ten sėkmingai auga arba jau užaugo.

[Sekai]

Atrodytų kaip tvarkingas, saugus, civilizuotas miestas. Senamiestyje visi kiemai uždari, kaip ir prie naujų daugiabučių ar individualių namų. Tik sovietai šūdo pristatė.

Kur vaikam isbegti senamiesti i lauka? Didziausias sovietiniu kvartalu privalumas yra dideles erdves sujungtos be gatviu perskyrimu.

[mantasm]

Mokyklų aptvėrimas neturi absoliučiai nieko bendro su Pakalnio nagrinėjamu klausimu.

Kiek pamenu Pakalnis šnekėjo, kad reikia aptverti sovietinių daugiabučių sklypus. Ta pati savivaldybė tvarkė jai pavaldžių mokyklų aptvėrimą. Privatumo formavimo ir tvorų tvėrimo klausimas kaipo ir toks pat. Tai galim matyti tendenciją šita problema sprendžiama kirviu ar skalpeliu.

[Creatium]

Šiaip aš sutikčiau, kad reikia formuoti sklypus, bet tos kaimynijos tame pavyzdyje, kuris čia pateiktas, yra tiesiog per stambios. Praėjimų tikrai per mažai. Ir dar didelis klausimas, ar jie bus padaryti normalūs, ar krūva mokinių iš mokyklos eis į stotelę 1,5 m šaligatviu palei parkingą kažkam po langais. Šitas kaimynijas reikia daryti dvigubai mažesnes, po 2-3 daugiabučius. Ir dar tai labai priklauso nuo pačių daugiabučių dydžio. Imant kokį sublokuotą daugiabutį iš kelių devynaukščių ir penkiaaukščių kuriame yra kokių 250 butų, jį jungti dar prie kito namo būtų nesąmonė.

Jeigu imt žmonių kiekį - tai turbūt tu teisus. Bet jeigu žiūrėt kaip į miesto kvartalus, tai 120 - 200 m ilgio kvartalas yra daug maž tipinis Amsterdamo kvartalas. O ir šiuo atveju nelabai lengvai galima būtų pasmulkint. Tarkim kai yra vienas didelis ilgas daugiabutis palei gatvę, gi neišgriausi jo centre naujo praėjimo ar mini gatvelės.

Šiaip Pakalnis šitame ar kituose postuose gana įdomiai argumentuoja tokį skaidymą, perfrazuojant: iš dalies nukertant esamus "kirtimus" per privačius (būsimus) kiemus, sukoncentruojant žmonių srautus į pagrindines gatves, vidines gatveles, taip ne tik aiškiau atskiriant erdves, bet ir suformuojant srautus potencialiai komercijai. Kitaip tariant taip ir kuriamos gyvos gatvės: kai yra perimetras, o žmonių srautai sukoncentruoti. Ir perimetras nebūtinai turi būti komercija, nors tai būtų siekiamybė.

Su mokyklom matosi tvorelinimo taktika. Kai nesąmoningi sklypai aklai aptveriami.

Mokyklų aptvėrimas neturi absoliučiai nieko bendro su Pakalnio nagrinėjamu klausimu.

[Knope]

O čia nebus tas atvejis kur jeigu susirinkime dalyvauja mažiau nei 50+1 tai pakartotinis susirinkimas reikalauja tik 25%?

Taip, tas atvejis. Jei paskui užtenka 25 proc., tada o.k, verta bandyt. Pas mus iš 36 butų, aktyvūs yra 12-14.

[abruo]

Šiaip aš sutikčiau, kad reikia formuoti sklypus, bet tos kaimynijos tame pavyzdyje, kuris čia pateiktas, yra tiesiog per stambios. Praėjimų tikrai per mažai. Ir dar didelis klausimas, ar jie bus padaryti normalūs, ar krūva mokinių iš mokyklos eis į stotelę 1,5 m šaligatviu palei parkingą kažkam po langais. Šitas kaimynijas reikia daryti dvigubai mažesnes, po 2-3 daugiabučius. Ir dar tai labai priklauso nuo pačių daugiabučių dydžio. Imant kokį sublokuotą daugiabutį iš kelių devynaukščių ir penkiaaukščių kuriame yra kokių 250 butų, jį jungti dar prie kito namo būtų nesąmonė.

[ttttt]

Atrodytų kaip tvarkingas, saugus, civilizuotas miestas. Senamiestyje visi kiemai uždari, kaip ir prie naujų daugiabučių ar individualių namų. Tik sovietai šūdo pristatė.

Kitą kartą bandykit nors kažkiek pagalvot prieš rašant tokias nesąmones ir lyginant Žirmūnus su Senamiesčiu...

[mantasm]

Šitas "išgirdau 5 žodžius ir iš jų išmąsčiau magistro darbą" yra juokingas dalykas.

Tai, ką siūlo Pakalnis šitame poste, yra būtent tai, ko reikia sovietiniams rajonams pirmoje vietoje. T.y. aiškiai suformuotų privačių - viešų erdvių, aiškių žmonių judėjimo jungčių. Ir nereikia čia mėtytis "užtvorelins viską" absoliutinimais, nes visiškai ne apie tai čia eina kalba.

Su mokyklom matosi tvorelinimo taktika. Kai nesąmoningi sklypai aklai aptveriami.

[Lettered]

Šitas "išgirdau 5 žodžius ir iš jų išmąsčiau magistro darbą" yra juokingas dalykas.

Tai, ką siūlo Pakalnis šitame poste, yra būtent tai, ko reikia sovietiniams rajonams pirmoje vietoje. T.y. aiškiai suformuotų privačių - viešų erdvių, aiškių žmonių judėjimo jungčių. Ir nereikia čia mėtytis "užtvorelins viską" absoliutinimais, nes visiškai ne apie tai čia eina kalba.

Būtent, pakalnis būtent ir siūlo urbanistinį modelį kaip pvz. paupys pastatytas, bet vis tiek kažkam kliūna, kad nebus alkoholikams kaip patek į privatų kiemą ar laiptinę, kaip būdavo laisvai sovietiniais laikais.

[Creatium]

Straipsnis geras, bet realybe kitokia. Kuriant kvartaline renovacija isitrauktu tokie veikejai kaip Pakalnis. O jo kvartalines renovacijos pasiulyma tikriausiai atsimeni - aptverti daugiabucius tvoromis, kaip pagrindini "patobulinima".
:
Tai galvoju, gal ir gerai kad siuo metu neprisiruosia kvartalinei renovacijai, nes viena kart tvoras pastacius ju atsikratyti beveik neimanoma.

Šitas "išgirdau 5 žodžius ir iš jų išmąsčiau magistro darbą" yra juokingas dalykas.

Tai, ką siūlo Pakalnis šitame poste, yra būtent tai, ko reikia sovietiniams rajonams pirmoje vietoje. T.y. aiškiai suformuotų privačių - viešų erdvių, aiškių žmonių judėjimo jungčių. Ir nereikia čia mėtytis "užtvorelins viską" absoliutinimais, nes visiškai ne apie tai čia eina kalba.

[Lettered]

Šitie debilai jau "patobulino" praktiškai visus Vilniaus rajonus patvirtinę neadekvačias tvoras aplink mokyklas, kurios kai kuriais atvejais visiškai sunaikino dešimtmečiais naudotus pėsčiųjų maršrutus ir infrastruktūrą. Net baisu įsivaizduoti kaip atrodytų miestas, jeigu dar ir daugiabučiai apsitvertų.

Atrodytų kaip tvarkingas, saugus, civilizuotas miestas. Senamiestyje visi kiemai uždari, kaip ir prie naujų daugiabučių ar individualių namų. Tik sovietai šūdo pristatė.

[ttttt]

Straipsnis geras, bet realybe kitokia. Kuriant kvartaline renovacija isitrauktu tokie veikejai kaip Pakalnis. O jo kvartalines renovacijos pasiulyma tikriausiai atsimeni - aptverti daugiabucius tvoromis, kaip pagrindini "patobulinima".

Šitie debilai jau "patobulino" praktiškai visus Vilniaus rajonus patvirtinę neadekvačias tvoras aplink mokyklas, kurios kai kuriais atvejais visiškai sunaikino dešimtmečiais naudotus pėsčiųjų maršrutus ir infrastruktūrą. Net baisu įsivaizduoti kaip atrodytų miestas, jeigu dar ir daugiabučiai apsitvertų.

[Lettered]

Straipsnis geras, bet realybe kitokia. Kuriant kvartaline renovacija isitrauktu tokie veikejai kaip Pakalnis. O jo kvartalines renovacijos pasiulyma tikriausiai atsimeni - aptverti daugiabucius tvoromis, kaip pagrindini "patobulinima".
:
Tai galvoju, gal ir gerai kad siuo metu neprisiruosia kvartalinei renovacijai, nes viena kart tvoras pastacius ju atsikratyti beveik neimanoma.

Šiaip sovietinių daugiabučių/kvartalų viena didžiausių bėdų yra net ne parkavimas ar bloga energetinė klasė, o normalių uždarų kiemų nebuvimas, kur visos erdvės aplink namus yra pereinamas kolhozas išvagotais parkingais, nėra saugumo, bendruomeniškumo jausmo ir apskritai suinteresuotumo prižiūrėti aplinką. Pažiūrėkite, kap tvarkingai atrodo kiemai net prie sovietinių namų, kur žmonės apsitvėrė ir patys tvarkosi aplinką.

[SoulMulticast]

Labai geras straipsnis apie renovaciją. Kaip jos organizavimas tik pet mažiausios kainos prizmę ir kompleksinio ir aplinką apimančio planavimo nebuvimas mums atsirūgsta:

Renovacija ir neegzistuojantis pasirinkimas

Plačiau: https://sa.lt/renovacija-ir-neegzist...-pasirinkimas/

Straipsnis geras, bet realybe kitokia. Kuriant kvartaline renovacija isitrauktu tokie veikejai kaip Pakalnis. O jo kvartalines renovacijos pasiulyma tikriausiai atsimeni - aptverti daugiabucius tvoromis, kaip pagrindini "patobulinima".
:
Tai galvoju, gal ir gerai kad siuo metu neprisiruosia kvartalinei renovacijai, nes viena kart tvoras pastacius ju atsikratyti beveik neimanoma.

[MedinisStrazdas]

Buvo girdėti kalbų, kad apsisprendžiant dėl renovacijos, nereikės 50 + 1 balsų, o užteks, jei vis nesusirinks, ir ketvirtadalio. Gal žinot, kaip visgi "šiai dienai" yra?

O čia nebus tas atvejis kur jeigu susirinkime dalyvauja mažiau nei 50+1 tai pakartotinis susirinkimas reikalauja tik 25%?

[Knope]

Buvo girdėti kalbų, kad apsisprendžiant dėl renovacijos, nereikės 50 + 1 balsų, o užteks, jei vis nesusirinks, ir ketvirtadalio. Gal žinot, kaip visgi "šiai dienai" yra?