[E67] [A5] Kaunas - Kalvarija (- Varšuva) - "Via Baltica"

[Romas]

Nereikia taip nervuotis; nebent tamsta pats projektavai tuos "kaulus".
Buvo paminėtas žodis "galimai". Plotis ten ne svarbiausia. Fūros kaip nors išsiteks žieduose, nors ir yra daug sukiojimosi.
Jei buvo galimybė pačiam susirasti brėžinius, tai puiku.

Palyginimas su Augustavu buvo įdėtas tam, kad būtų įvertintas patogumas ir orientavimosi aiškumas skirtingose "kaulo formos" žiedinėse. Deja, palyginimas ne Marijampolės (Tarpučių) mazgo naudai.

[Kaid]

Didžiausi sankryžų skirtumai (neskaitant įsijungiančių kelių skaičiaus):
- Augustave yra platesni keliai bei galimai didesni posūkių spinduliai bei, kad laisvai tilptų "fūros"
- didesnės krypčių nuorodos

Tokioje svarbioje A5 / A7 sankryžoje buvo galima pastatyti didesnes krypčių nuorodas.

Romas meluoja, vemia ir neraudonuoja, bet faktai kalba ką kita. Gal jau laikas nustoti vairuoti automobilį, jei nejaučiat gabaritų, netelpat, nematot, pasiklystat ir neįvertinat situacijos blaiviai?

Marijampole. Visi žiedo įvažiavimai - 5,50 m pločio, išvažiavimai - 6,00 m


Augustavas. Žiedo išvažiavimas 4,00-4,50 m pločio

[uzdvidesimt]

Belaukiant, kol atsidarys Tarpučių (Marijampolės) aikštelė.
Via Lietuva 2024.10.11
Eismui atidaryta ilgiausia ir techniškai sudėtingiausia „Via Baltica“ atkarpa


Pabandome pažiūrėti, kaip patogu patekti į tą aikštelė
Kryptis iš Lenkijos link Kauno
Įvažiavimas - 3 posūkiai ir vienas pavingiavimas "kaulo viduje"

Išvažiavimas kur kas patogesnis - tik 2 posūkiai


Kryptis iš Kauno link Lenkijos
Įvažiavimas - 4 posūkiai (ir trys vingiavimai "kaulo" viduje)


Išvažiavimas - 3 posūkiai (ir trys vingiavimai "kaulo" viduje)


Negi nebuvo galima padaryti įvažiavimo tiesiai iš "Via Balticos", o jungiamąjį kelią į Skaisčiūnus apvesti aplink aikštelę

Apie ką aš ir kalbu, tik neturiu nei laiko nei noro sofos generolam schemas paišyt. Gerai, kad yra kantresnių žmonių.

Kad supaprastint žiedą, taip pat buvo galima padaryti įvažiavimą į "megaaikštelę" iš jungiamojo kelio. Bet garantuotai buvo priimtas sprendimas daryt kaip yra nes taip gražiau iš paukščio skrydžio atrodo. Eismo judėjimo schemų pasimodeliuot nesugebėjo.

[Romas]

Belaukiant, kol atsidarys Tarpučių (Marijampolės) aikštelė.
Via Lietuva 2024.10.11
Eismui atidaryta ilgiausia ir techniškai sudėtingiausia „Via Baltica“ atkarpa

Naujausioje ir šiandien atidarytoje „Via Baltica“ atkarpoje per kiek daugiau nei metus pastatyta didelės apimties nauja kelių ir jų statinių infrastruktūra: (...) didžiausia bei kol kas moderniausia Lietuvoje poilsio ir automobilių stovėjimo aikštelė


https://www.miestai.net/forumas/foru...05#post2176669

Pabandome pažiūrėti, kaip patogu patekti į tą aikštelė
Kryptis iš Lenkijos link Kauno
Įvažiavimas - 3 posūkiai ir vienas pavingiavimas "kaulo viduje"


Išvažiavimas kur kas patogesnis - tik 2 posūkiai


Kryptis iš Kauno link Lenkijos
Įvažiavimas - 4 posūkiai (ir trys vingiavimai "kaulo" viduje)


Išvažiavimas - 3 posūkiai (ir trys vingiavimai "kaulo" viduje)


Negi nebuvo galima padaryti įvažiavimo tiesiai iš "Via Balticos", o jungiamąjį kelią į Skaisčiūnus apvesti aplink aikštelę

[edgaa]

Tai šitai nesunkiai išsprendžiama - nuorodas pakeisti tikrai daug nekainuoja.

Taip, bet nelabai įsivaizduoju kaip turėtų atrodyt normaliai sudėti ženklai, nes realiai:

jungiamieji keliai išvis be rodyklių prie išvažiavimo - reikia atsiskaičiuoti, kuriame posūkyje sukti.
O jei būtų pastatytos ir nuorodos į 4 jungiamuosius kelius, tai ten būtų ne ženklų miškas, o visa giria.

Dabar įvažiavus reikia skaičiuoti 5 išvažiavimą gana mažame žiede, kuriame nėra krypčių nuorodų. O jei nepastebi nuorodų ženklo, nes galva dar nuo ką tik pravažiuoto žiedo verda...

Kažkaip paprasčiau reiktų spręsti, nes neturėtų tiek daug informacijos apdoroti vairuotojas. Žinoma, ne pasaulio pabaiga, 99% susidoros, o kitiems galima apsisukti ir t.t., tačiau atrodo kaip nereikalingas galvos skausmas.

[digital]

Tai šitai nesunkiai išsprendžiama - nuorodas pakeisti tikrai daug nekainuoja. Va kuo žurnalistai galėtų užsiimti, o ne skundimusi "siaurinamais" keliais.

[Romas]

Tenka neretai važiuoti kaip tik Kaunas-Vilkaviškis kryptimi ir atgal, tai tikrai painu ir palyginus su įprastu vairavimu pirmus kartus važiuoti reikėjo gan įtemptai, nesunkiai galima patekti į jungiamuosius kelius netyčiom. Teko matyt automobilį vokiškais numeriais, kuris apsisuko pirmam kieme, kurį rado, tai tikiu, kad nemažai užsieniečių ir šiaip rečiau važiuojančių pasiklysta.

Lietuvoje turbūt nėra kitos tokios sankryžos, kur važiuodamas turi 8 ar 9 pasirinkimus.
Problema yra ta, kad krypčių nuorodos yra per mažos, o jungiamieji keliai išvis be rodyklių prie išvažiavimo - reikia atsiskaičiuoti, kuriame posūkyje sukti.
O jei būtų pastatytos ir nuorodos į 4 jungiamuosius kelius, tai ten būtų ne ženklų miškas, o visa giria.

[mantasm]

Esminis skirtumas, kad Augustave kaulas yra tam, kad sutilptų po viaduku, o Mariampolėj du kaulai, kurie, panašu, yra vien eismo raminimo priemonė. Nematau priežasčių, kodėl ten negalėjo būti paprasti žiedai, bet padarė kaulus. Neįprastas sprendimas, bet iečių laužyt neverta, mano galva.

Marijampolėj ne vienas didelis kaulas, o du maži. Suprasčiau skundus jei būtų vienas mega kaulas per visą mazgą.

Man rodos jei Marėj būtų du normalūs žiedai po 6 kelius, vistiek būtų tie patys skundai. Ir dar posūkio spindulys nekažką. Jungiamuosius kelis perkelt į autostrados nuovažas mažinant kelių skaičių irgi ne variantas.

[edgaa]

Tenka neretai važiuoti kaip tik Kaunas-Vilkaviškis kryptimi ir atgal, tai tikrai painu ir palyginus su įprastu vairavimu pirmus kartus važiuoti reikėjo gan įtemptai, nesunkiai galima patekti į jungiamuosius kelius netyčiom. Teko matyt automobilį vokiškais numeriais, kuris apsisuko pirmam kieme, kurį rado, tai tikiu, kad nemažai užsieniečių ir šiaip rečiau važiuojančių pasiklysta.

Bet patys žiedai, tai padaryti (pagal KTR) normaliai, ten pakankamai daug eismo, tai važiuojama ~25km/h komfortabiliai kaip ir kiekviename tokio dydžio žiede, nematau problemos.

[alga]

Esminis skirtumas, kad Augustave kaulas yra tam, kad sutilptų po viaduku, o Mariampolėj du kaulai, kurie, panašu, yra vien eismo raminimo priemonė. Nematau priežasčių, kodėl ten negalėjo būti paprasti žiedai, bet padarė kaulus. Neįprastas sprendimas, bet iečių laužyt neverta, mano galva.

[Romas]

Galima palyginti, kuo Tarpučiuose (Marijampolėje) ir Augustave skiriasi žiedinės "kaulo formos" sankryžos:
- Sankryžos konfigūracija
- Posūkių spinduliai
- Žiedinių sankryžų plotis
- Pavaizduota žiedinės sankryžos konfigūracija (pas mus pažymėti ovalai, oi ne "kaulai"
- Rodyklių dydis

Tarpučiai (Marijampolė Vakarai)
Foto 2025.01
Pirma "kaulo formos" sankryža. Pavaizduotas ovalas, o ne "kaulas"


Nusukimas į A5.
Turbūt pas mus tokie standartai, kad:
- krypčių nuroda yra nedidelė,
- kelių numeriai parašyti mažu šriftu ir pateikiamas perteklinis kilometražas


Antra "kaulo formos" žiedinė sankryža su nusukimu į "fūrų" stovėjimo aikštelę


Augustavas
GSW foto 2024.09
Artėjimas prie "kaulo" sankryžos nuo Augustavo.
Atvaizduota "kaulo" forma


Pirmas "kaulo" mazgas


"Kaulo" viduryje yra dar viena išankstinė krypčių nuoroda


Antras "kaulo" mazgas


Didžiausi sankryžų skirtumai (neskaitant įsijungiančių kelių skaičiaus):
- Augustave yra platesni keliai bei galimai didesni posūkių spinduliai bei, kad laisvai tilptų "fūros"
- didesnės krypčių nuorodos

Tokioje svarbioje A5 / A7 sankryžoje buvo galima pastatyti didesnes krypčių nuorodas.

[Romas]

6 įvažos/nuovažos į vieną žieduką (2x A7, 2x A5 ir 2x jungiamieji keliai)..

Dauguma krypčių mazge bus 8 keliai: tiesiai A7 (atvažiavimas A7 nesiskaito), 2 nuovažos į A5, 4 jungiamieji keliukai be nuorodų prieš posūkius (Skaisčiūnai, Keturvalakiai, Mokolai, Šunskai), nusukimas į aikštelę bei "plyta" įvažiavimui iš A5.
Tie, kas įvažiuoja į mazgą iš A5 nuo Kauno, gauna 9 kryptis.

[Ignalina]

Kokie 6? Gal 7?

6 įvažos/nuovažos į vieną žieduką (2x A7, 2x A5 ir 2x jungiamieji keliai). Augustavo atveju jungiamųjų kelių nėra.

[Romas]

Marijampolės - 6.

Kokie 6? Gal 7?

[Ignalina]

Iš karto prisiminiau "Via Baltica" "kaulo formos mazgą Augustavo pakraštyje, kur susikerta DW655 (buv.DK61) į Grajevą ir DK8 Suvalkai -Balstogė, kur niekada nekilo jokių problemų
Žemėlapyje galima palyginti "kaulo formos" žiedinių sankryžų aiškumą

Marijampolės vakarinis mazgas (Tarpučiai) - dvigubas "kaulas"

Augustavo mazgas DK8 / DW655 - viengubas "kaulas"
www.mapy.cz

Neteisinga lyginti šias dvi sankryžas, Augustavo atveju į vieną žiedą jungiasi 4 keliai, Marijampolės - 6.

[mantasm]

Ten fiziškai nėra galimybių greit važiuot; o noro važiuoti greitai tuo labiau - viskas sužymėta gana sudėtingai ir nuoširdžia pasistengta, kad pasiklystų net vietiniai (tie jau skundėsi per TV).
Tamstai rekomenduoju nuvažiuoti į vietą, pabandytiu antrame "kaule" padaryti kairįjį posūkį (pvz. iš Vilkaviškio į Kauną) ir nepasiklysti

Kai buvo šviežiai atidaryta būtent taip važiavau ir pravažiavau. Iš pirmo karto. Tamsiu paros metu. IQ=180 turbūt... Tiesa, žiūrėjau į kelio ženklus ir nemaigiau nieko kišenėj.

[Romas]

Iš to ką skaitau, manau tamstai tiesiog reikėtų šiek tiek sumažinti greitį.

Ten fiziškai nėra galimybių greit važiuot; o noro važiuoti greitai tuo labiau - viskas sužymėta gana sudėtingai ir nuoširdžia pasistengta, kad pasiklystų net vietiniai (tie jau skundėsi per TV).
Tamstai rekomenduoju nuvažiuoti į vietą, pabandytiu antrame "kaule" padaryti kairįjį posūkį (pvz. iš Vilkaviškio į Kauną) ir nepasiklysti

[Romas]

Iš karto prisiminiau "Via Baltica" "kaulo formos mazgą Augustavo pakraštyje, kur susikerta DW655 (buv.DK61) į Grajevą ir DK8 Suvalkai -Balstogė, kur niekada nekilo jokių problemų
Žemėlapyje galima palyginti "kaulo formos" žiedinių sankryžų aiškumą

Marijampolės vakarinis mazgas (Tarpučiai) - dvigubas "kaulas"


Augustavo mazgas DK8 / DW655 - viengubas "kaulas"

www.mapy.cz

[dziugas99]

Kad tuose"kauluose" yra mažoki spinduliai net lengvajai mašinai. Besisukiojant nėra kada žiūrėti į krypčių nuorodas.
Į pagrindinius kelius yra nuorodos (kad jos per mažos - atskira kalba) O kai yra ne visos nuorodos, tai
Kadangi važiavau tiesiai (teko tan važiuoti iki rekonstrukcijos), tai be vargo nuvažiavau teisingai.
O jei kam nors reikės sukti į kairę, tai sudarytos visos sąlygos nuvažiuoti neteisinga kryptimi.

Iš to ką skaitau, manau tamstai tiesiog reikėtų šiek tiek sumažinti greitį.

[Romas]

Siūlyčiau prasukti ten keletą ratų su sunkvežimiu ir bus aišku. Iš Vilniaus nuotoliniu šiltam ofise sėdint žinoma, kad nesimato.

Kad tuose"kauluose" yra mažoki spinduliai net lengvajai mašinai. Besisukiojant nėra kada žiūrėti į krypčių nuorodas.
Į pagrindinius kelius yra nuorodos (kad jos per mažos - atskira kalba) O kai yra ne visos nuorodos, tai
Kadangi važiavau tiesiai (teko tan važiuoti iki rekonstrukcijos), tai be vargo nuvažiavau teisingai.
O jei kam nors reikės sukti į kairę, tai sudarytos visos sąlygos nuvažiuoti neteisinga kryptimi.