[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[Zefyras]

"Bendruomenė" dažniausiai yra kelių aktyvistų-rėksnių grupelė, turinti laiko šlaistytis darbo dienos viduryje po visokius formalius ir neformalius renginius, o taip pat išsikovojusi tam tikras privilegijas ir statusą, kad į juos valdininkija reaguotų nervingai, nedelsiant ir net su baime (kaip Šiaurinės g. projekto atveju).
Kiek žinau, tikrų gyventojų dauguma, bent jau prie atkarpos prie Taikos g., o tokių yra šimtai, jei ne tūkstančiai, yra už gatvės tiesimą. Bet jie kol kas neturi JOKIOS įtakos sprendimų priėmėjams. Beje, dalis rėksnių aktyvistų net negyvena tame rajone.

Mano komentaras buvo apie III etapą. Dėl I etapo, pati savivaldybė negali apsispręsti, ar daryti greitkelį, ar paprastą gatvę.
Tegu tyliosios daugumos automobilistai vienijasi ir demonstruojasi, kas jiems gi trukdo, tarsi jiems ir taip neatstovautų didžioji dauguma politikų ir transporto srities specialsitų, kurių nuomones ir atsilikusį požiūrį į transportą ir į aplinką apskritai kritikuoja ne vienas ir ne du šitame forume.

[evvt]

Oligarchai neatlaiko šuniukų šikintojų.

O šiaip reikia tiems adekvatiems tūkstančiams susiorganizuoti ir stumti savo norus. ,,,.

nu jo, kad pasijaustų "masės skirtumas", pasimatytų realūs gyventojų norai, susidarytų efektas ir visi šuniukai nustotų loti.

[mantasm]

Oligarchai neatlaiko šuniukų šikintojų.

O šiaip reikia tiems adekvatiems tūkstančiams susiorganizuoti ir stumti savo norus. Deja taip veikia demokratija.

[Sula]

Beje, o kur dingo įtakingi NT oligarchai, kurie pagal vieną iš konspiracinių teorijų, minėtų net spaudoje, "stūmė" šios gatvės projektą (nors struktūriškai ji suplanuota dar tada, kai nebuvo jokių oligarchų) ?

[evvt]

Kartais paskutiniu metu apima toks jausmas kad tie "šuniukų š*kintojai" VMS'o skatinami garsiai patys paloti kad tik sukurt VMS'ui atmazkę nieko neveikt. Jokiu būdu neteigiu kad taip yra.

[Romas]

Ta rėksminga šuniukų š*kintojų bendruomenė šaukianti apie infrastuktūros koridoriuje esančius :"rekreacinius potencialus" kur kas sėkmingiau skandina projektą nei jų pirmtakai.
Savo laiku Vakarinio aplinkkelio statybas 20 metų nukėlė "žalieji" - žaliųjų Karoliniškių garažų savininkai. Dabar istorija kartojasi, tik projektas nukeliamas dar lgesniam laikui.

[Sula]

Tai bendruomenė tiesiog akivaizdžiai meluoja?

"Bendruomenė" dažniausiai yra kelių aktyvistų-rėksnių grupelė, turinti laiko šlaistytis darbo dienos viduryje po visokius formalius ir neformalius renginius, o taip pat išsikovojusi tam tikras privilegijas ir statusą, kad į juos valdininkija reaguotų nervingai, nedelsiant ir net su baime (kaip Šiaurinės g. projekto atveju).
Kiek žinau, tikrų gyventojų dauguma, bent jau prie atkarpos prie Taikos g., o tokių yra šimtai, jei ne tūkstančiai, yra už gatvės tiesimą. Bet jie kol kas neturi JOKIOS įtakos sprendimų priėmėjams. Beje, dalis rėksnių aktyvistų net negyvena tame rajone.

[MedinisStrazdas]

bet bendruomenė priešinasi dėl to, kad jei būtų gatvė nutiesta paviršiuje, tai visiškai sugadintų rekreacinį tos žalios erdvės potencialą.

Tai bendruomenė tiesiog akivaizdžiai meluoja?

[mantasm]

Situacija tokia. Dėl sprendinio nesu tikras kolkas.

Kokia situacija žinau ir tas pievutes pažįstu. Man užkliuvo šitas:

Daug yra techninių variantų, mes turėsime juos patikrinti ir aplinkosauginiu aspektu, bet tą dalį padaryti po žeme dalį neišeina, nes mes turime Geležinio Vilko gatvę įsikirtusią.

Kaip supranti „įsikirtusi“ turima omenyje, kad yra žemai. Na tai galim tą žemumą panaudot Žemutinės tunelio išvažiavimui, o GV paleist virš jos viaduku. Vistiek dėl antro punkto ten Šiaurinė turėtų intensyviai žemėti link Kalvarijų gatvės. Neįsivaizduoju kaip ten atrodytų Šiaurinė eidama virš GV. Nebent norėtų statyti viaduką ir virš Kalvarijų gatvės

[Zefyras]

Naujoji architektė apie Šiaurinę g.. Man labai patinka ką ji kalba - reikia tikėtis tai neliks tik žodžiai, ar dar blogiau - paaiškės, kad eilinės manipuliacijos ir melas.

https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...izija-vilniui/


Po viešo svarstymo turėjome šiek tiek pergalvoti koncepciją ir jau turime variantus, todėl grįšime netrukus su Šiaurinės gatvės pirmos dalies pristatymu ekspertams, urbanistams ir tada jau visuomenei.

Kas link antro ir trečio etapų, aš juos labai noriu aktyvinti koncepcijos stadijoje ir pasidaryti tą matymą ir per Žirmūnų dalį, ir per Ozą. Ozo dalis yra ypatingai įdomi, nes ten visi bijo, ten ozas, bet šiaip bendrajam plane ten rezervuoti koridoriai.

Turėjome neseniai su Ozo bendruomene konferenciją su mokslininkais ir savo poziciją išsakėme, kaip padaryti, kad ten ir ir gamta būtų išlaikyta, ir reikiamos infrastruktūros jungtys sukurtos. Daug yra techninių variantų, mes turėsime juos patikrinti ir aplinkosauginiu aspektu, bet tą dalį padaryti po žeme dalį neišeina, nes mes turime Geležinio Vilko gatvę įsikirtusią.''

Įdomu būtų sužinoti, ar kažkiek ta konferencija padėjo surasti bendrą kalbą, nes jos žodžiuose vėl manipuliuojama - taip, ten yra koridorius gatvės trasai numatytas, bet bendruomenė priešinasi dėl to, kad jei būtų gatvė nutiesta paviršiuje, tai visiškai sugadintų rekreacinį tos žalios erdvės potencialą. Manau kad dėl Geležinio Vilko gatvės irgi meluojama. Šiaurinę gatvę galima laisvai žemiau GV projektuoti, tik turbūt neužtektų vietos visokiems dobilams.
Vienu ar kitu atveju, čia tik III etapas, prieš tai verkiant reikia tvarkyti Valakampių tiltą ir Kareivių-Žirmūnų(Šiaurinės) g. sankryžą, II etapą (rytinį gatvės galą).

[spekas]

Kas trukdo Šiaurinės - GV jungtį padaryti su GV viršuje? Dėl reljefo ten turėtų lengvai gautis išlyginti GV ir po apačia pakišti Šiaurinę.

Situacija tokia. Dėl sprendinio nesu tikras kolkas.

[MedinisStrazdas]

Net šitam forume nėr konsensuso, ar ten reikalinga rami gatvė su medžiais, šaligatviais, dvirtakiais ir vitrinomis, ar tranzitinė miesto arterija. Kompromisas kompromituoja abi funkcijas.

Ten reikalinga tranzitinė miesto arterija su medžiais, šaligatviais, dvirtaliais ir vitrinomis. Viešojo transporto tranzitui.

varguolius į požemines sukišam, gatvė turi turėti min. 4 juostas į vieną pusę ir 130 kmh greičio ribojimą.

Na varguoliai gali ir viaduku eiti, kaip daro ir dabar virš apleistų laukų šiaurinės trasoje

[Romas]

Naujoji architektė apie Šiaurinę g.. Man labai patinka ką ji kalba - reikia tikėtis tai neliks tik žodžiai, ar dar blogiau - paaiškės, kad eilinės manipuliacijos ir melas.

https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...izija-vilniui/

,,– Kaip sekasi su (...) Šiaurinės gatvės projektu?
Dar anos miesto valdžios sprendimu buvo nuspręsta, kad mes nenorime turėti Minsko tokių magistralių ir tą gatvę reikia šiek tiek humanizuoti, padaryti ją žmogui draugiškesne įvedant tam tikrų kitų elementų.
(...)
Po viešo svarstymo turėjome šiek tiek pergalvoti koncepciją ir jau turime variantus, todėl grįšime netrukus su Šiaurinės gatvės pirmos dalies pristatymu ekspertams, urbanistams ir tada jau visuomenei.(...)

Turėjome neseniai su Ozo bendruomene konferenciją su mokslininkais ir savo poziciją išsakėme, kaip padaryti, kad ten ir ir gamta būtų išlaikyta, ir reikiamos infrastruktūros jungtys sukurtos.

Sprendžiant iš ryžtingų žodžių apie šimašinio nieko neveikimo tęstinumą ir prioritetą skiriant vienai bendruomenei galimi trys Šiaurinės gatvės variantai:
1. Pusiau skustas pusiau luptas projektas - tokia šiek tiek paturbinta Taurupės ar Mykolo Lietuvio gatvė (vis dėlto ten dar ne visai užstatytas infrastruktūros koridorius - bus vietos platesniems šaligatviams) be jokių dviejų lygių sankryžų, su šviesoforai ir greičio ribojimo pilveliais ir erdviomis šunų vedžiojimo aikštelėmis.
2. Per 8 metus bus nutiesta pirma 1+1 pločio atkarpėlė ir jį pagaliau bus pavadinta "Vienybės prospektu".
3. Nebus nieko dar 30 - 40 metų. Arba kiek trumpiau, jei Ozo gatvė galutinai užsikimš su visais ozais ir akropoliais.

Dabar sunku atspėti, kas ilgiau bus niekada nepastatytas - Nacionalinis stadionas ar nuo 1965 metų planuojama Šiaurinė gatvė.

[mantasm]

Kas trukdo Šiaurinės - GV jungtį padaryti su GV viršuje? Dėl reljefo ten turėtų lengvai gautis išlyginti GV ir po apačia pakišti Šiaurinę.

[spekas]

Naujoji architektė apie Šiaurinę g.. Man labai patinka ką ji kalba - reikia tikėtis tai neliks tik žodžiai, ar dar blogiau - paaiškės, kad eilinės manipuliacijos ir melas.

https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...izija-vilniui/

,,– Kaip sekasi su Vokiečių gatvės rekonstrukcija, Šiaurinės gatvės projektu?

– Vokiečių gatvėje gal jau pagaliau pajudėsime su statybos leidimu. Perkame rangovą, planuojame pavasarį pradėti darbus.

Šiaurinėje gatvėje yra, kaip ir sakau, užkoduotas pokytis, kurio link mes sunkiai einame. Dabartinėje vizijoje Šiaurinės gatvės projektas yra suskirstytas į tris etapus, turint omenyje, kad turime didelį dramblį ir iš karto jo viso nesuvalgysime, bet matyti viziją norime visą.

Dar anos miesto valdžios sprendimu buvo nuspręsta, kad mes nenorime turėti Minsko tokių magistralių ir tą gatvę reikia šiek tiek humanizuoti, padaryti ją žmogui draugiškesne įvedant tam tikrų kitų elementų.

Pernai įvyko pirmas tos naujos koncepcijos viešinimas, susilaukėme daug kritikos, gyventojų pasipriešinimu. Yra aktyvi Ozo bendruomenė, nors tai yra tik trečiojo etapo uždavinys, bet tai pat veda į galutinį Šiaurinės gatvės įgyvendinimą.

Po viešo svarstymo turėjome šiek tiek pergalvoti koncepciją ir jau turime variantus, todėl grįšime netrukus su Šiaurinės gatvės pirmos dalies pristatymu ekspertams, urbanistams ir tada jau visuomenei.

Kas link antro ir trečio etapų, aš juos labai noriu aktyvinti koncepcijos stadijoje ir pasidaryti tą matymą ir per Žirmūnų dalį, ir per Ozą. Ozo dalis yra ypatingai įdomi, nes ten visi bijo, ten ozas, bet šiaip bendrajam plane ten rezervuoti koridoriai.

Turėjome neseniai su Ozo bendruomene konferenciją su mokslininkais ir savo poziciją išsakėme, kaip padaryti, kad ten ir ir gamta būtų išlaikyta, ir reikiamos infrastruktūros jungtys sukurtos. Daug yra techninių variantų, mes turėsime juos patikrinti ir aplinkosauginiu aspektu, bet tą dalį padaryti po žeme dalį neišeina, nes mes turime Geležinio Vilko gatvę įsikirtusią.''

[dondc]

Kitoje gatvės pusėje, kur tie metaliniai garažai, jau Justiniškės, kur oficialiai kaip ir trūksta želdynių. Nors atsiranda pavieniai projektai. Viršūluose (Šešuolių g.) neabejotinai, jei netrūksta, tai bus ant ribos, tai tikrai neleis užstatyti. Požeminio parkingo nepadarysi, tai teks antžeminio daug daryt.

EDIT: na nebent statyt tarp Viršuliškių g. ir Justiniškių g., kur dabar gatvės asfaltas. Įrengti daugiaaukštį parkingo pastatą.

[spekas]

Kalbant apie kaštų padengimą, pvz šioje Ozo trasos atkarpoje padarius tunelį ir ant viršaus leidžiant statybą gal šios atkarpos statymo išlaidos pasidengtų? Aš nesakau, kad būtent toks variantas - pamąstymui duodu kaip būdą kompensuoti kaštus:



O Šiaurinės g. trasą nutiesus palei ją yra dar daugiau plotų, kuriuos užstačius pasidengtų, man atrodo, nemaža dalis tiesimo išlaidų?

[dondc]

Gerai suprantu, kad niekas nėra siūlęs ten daryti 1+1 su mintim likusias lėšas skirti Ozo g. ir Šešuolių g. baigimui? Lūdnesniu aveju, norint galima rezervuoti plotą dar pridėti juostų ateityje, taip jau daryta Pilaitės pietuose.

Gerai suprantu, kad niekas nesiūlė ten daryti tik VT ir dviračių gatvės? Bent ties prūdu, kaip aklakelį mašinų tranzitui.

Speko variantas geriausias. Spekai, VMS sako vėl darys PP naujų sprendinių, bus teikiami šie siūlymai, kad perpojektuotų dar kežkelintą kartą?

[Laure23]

Pats faktas, kad šis projektas yra 'Šiaurinei gatvei' rodo kiek laiko apie jį jau yra kalbama, skirtingi scenarijai svarstomi ir vėluojama implementacijoje ne tik ant popieriaus. Suprantu, kad šitas pavadinimas kaip placeholder'is ir ta gatvė bus pervadinta, bet kai jau koks trečdalis miesto gyventojų (grubiai tariant, tiksliai neskaičiavau) gyvena šiauriau už 'Šiaurinę gatvę', tai jau eiliniam piliečiui norisi kažkokio progreso.
Žinant Benkunsko filosofiją imtis tik tų projektų, kuriuos per savo kadenciją užsibaigtų, tai dar bus keliolika konsultacijų etapų ir niekas dorai neužsisuks. Su laiku bus galima pavadinti 'Centro gatve' kai Vilnius apsistatys šiauriau - nedaug beliko ir laukti tokiais tempais.

[mantasm]

Ne vienintelė, Žirnių-Tūkstantmečio-Oslo tokia jau yra.

Tai yra pietinis aplinkelis, o ne rytų-vakarų jungtis.