[LT] Krypčių ženklinimas Lietuvos keliuose

[PoDV]

Rodyklių dizainas dabar yra ok, manau.

Galvoju, gali būti numeriai išdėstomi skirtingose rodyklės pusėse, aiškumo tai neturėtų mažinti.

Tokie numerių prištampavimai labiau būdingi miestų gatvėse, ypač Vilniuje, kur norima nurodyti n+k trasų numerių. Kaune numeriai iš vis nežymimi (nesakau, kad tai gera praktika, kartais numeriai žymimi šalia miestų pavadinimų).

Aš nusprendžiau paredaguot keletą jūsų kelio ženklų:

Rodyklės virš kiekvienos juostos turiu omeny, kad gali ir neapimti ženklai viso kelio ir visų jos juostų (taip kaip jūsų ankstesniems eskizams siūlau), bet rodyklė turi būti virš tos juostos, kur ji išsidėsčiusi kelio ženkle.

[Deus]

Reiktų su jūsų standartu susipažinti ministerijai (jei dar nesusipažino), o jie galėtų pasidaryti išvadas.

Ne, nes aš nieko nesiunčiau ministerijai, netgi, nežinau per kur kontaktuoti šiuos eskizus.

Kairė pusė žemyn

Naujoje nuotraukoje, aš pataisiau kelis dizaino elementą - rodykles kurios tapo šiek tiek sutrumpintos keliuose ženkluose. Deja, aš negaliu pataisyti trečia ženklą iš kairės, dėl to kad aš pastebėjau kad vokiečiai irgi taip daro, kad kelio numeriai būtų šalia rodyklės.

Dešinė pusė žemyn

1. Taip, bet kadangi Lietuvoje, kelių numeravimas yra absurdiškas, ir kelio numeriai ya "prištampuoti" kol vietos nera, tai padaryti būtų sudėtingą, kadangi, vokiečiai retai naudoja numerius iš europinio kelių tinklo, tik naudodami savo kelių numerius, tai jiems išeina dublikuoti numerius. Kol kelių numeravimas nepasikeis, tol nieko nebus (pasižiūrėkit kiek "A" kelio numerių yra sudėta viename iš mano ženklų, be "E" kelio numerių).

2. Pabandžiau pakeisti dizaino elementus ant kelių ženklų, kaip pakeistą konfigūracija, pakeistos rodyklės ir kiti dizaino elementai. Man atrodo, kad jie yra geresnį negu praeita sykį.


Taipogi, padariau papildomą eskizą panaudomas tokį pat stilių kaip vokiečiai turistinėms/istorinėms vietovėms.

[PoDV]

Padariau daugiau eskizų kuriuos bandžiau kuo geriausiai susistematizuoti panaudojant vokiečių krypčių ženklinimo standartus, todėl, keliuose ženkluose, užsienio miestų pavadinimai yra šalia lietuviškų pavadinimų, išskyrus kad originalus pavadinimai yra mažesni.

Kelios vietos buvo išrinktos šiems eskizams - A5 automagistralė link Kauno, naujai rekonstruotas ruožas/sankryža šalia PC Mega link Vilniaus pusės, vienas ženklas iš Vilniaus, Ukmergės g. ir Geležinio Vilko g. sankirtos link žiedinės sankryžos, A5 kelio sankryžą prie Garliavos važiuojant link Varšuvos/Alytaus, o kiti kelio ženklai yra sankryžoje su Oslo g. ir aplinkkelių Vilniuje.

Aš manau kad šie ženklai yra daug geresnį dizainų, rodyklėmis kurios nurodo kurį eismo juostą turi būtį naudojama ir bandymas sumažinti netvarkingumą. Jūsų nuomonė būtų gerai.

Reiktų su jūsų standartu susipažinti ministerijai (jei dar nesusipažino), o jie galėtų pasidaryti išvadas.

Kiek esu susipažinęs su vokišku standartu: (kiekviena nuotrauka aptariama iš viršaus į apačia, pradedant kaire puse, baigiant dešine)

Kairė pusė žemyn:
1) ir 2) Ženklo 604 rodyklės tiesiai ties lėtėjimo juostos pradžia turėtų būti trumpos kaip lenkiškame variante, o jei įrengiama keli šimtai metrų prieš lėtėjimo juostos pradžią ar išsišakojimą, nurodant atstumą metrais, tada tinka jūsų siūlomas variantas su ilgomis rodyklėmis.
3)"230" su rodykle galėtų būti patraukta į dešinę, kad "230" būtų vidury, o rodyklė dešinėje, man bent jau kompoziciškai taip geriau žiūrisi.
4) Visos rodyklės turėtų būti trumpos, nebent išskyrus tą kur pažymi išvažiavimą į Saltoniškių g.
5) Tinka
6) Kad nesimaišytų su pailgintomis išankstinėmis rodyklėmis, siūlau įrengti trumpas rodykles
7) 8) Tinka
9) Analogiškai kaip 1)

Dešinė pusė žemyn:
1) Tinka, gal A1/E85 abejose rodyklės pusėse turi būt, bet čia jau subjektyvus reikalas (bent jau vokiečiai tarp rodyklių išlaiko vienodą skaičių/skaičius)
2) Analogiška 2) kairės pusės variantui
3) 4) Nu ok
5) Kiekvieną kryptį dėstyčiau atskirose šalia išdėstytuose ženkluose. Kryptis tiesiai ir kryptis į dešinę turi savo atskiras lenteles. Kartu būdamos gali susimaišyti. Tas negalioja, kai rodyklė vaizduoja tiesiai ir į dešinę.
6) Nu ok
7) Nu gal arčiau atitraukčiau, t.y. įrengčiau ties lėtėjimo juostos pabaiga, o ne ant išsišakojimo.
8) Dizaino dalykai. Išdėsčiau kaip siūlau kairės pusės 3) punkte
9) Kaip minėjau, išankstinėms rodyklės prailgintas kotas tinka.
10) Kaip minėjau, ties lėtėjimo juostos pradžia/išsišakojimo siūlau trumpus kotus.

[Deus]

Padariau daugiau eskizų kuriuos bandžiau kuo geriausiai susistematizuoti panaudojant vokiečių krypčių ženklinimo standartus, todėl, keliuose ženkluose, užsienio miestų pavadinimai yra šalia lietuviškų pavadinimų, išskyrus kad originalus pavadinimai yra mažesni.

Kelios vietos buvo išrinktos šiems eskizams - A5 automagistralė link Kauno, naujai rekonstruotas ruožas/sankryža šalia PC Mega link Vilniaus pusės, vienas ženklas iš Vilniaus, Ukmergės g. ir Geležinio Vilko g. sankirtos link žiedinės sankryžos, A5 kelio sankryžą prie Garliavos važiuojant link Varšuvos/Alytaus, o kiti kelio ženklai yra sankryžoje su Oslo g. ir aplinkkelių Vilniuje.

Aš manau kad šie ženklai yra daug geresnį dizainų, rodyklėmis kurios nurodo kurį eismo juostą turi būtį naudojama ir bandymas sumažinti netvarkingumą. Jūsų nuomonė būtų gerai.

[Romas]

15min.lt 2019.11.22
Uždarius Amalių pervažą tarp vairuotojų kilo sąmyšis – jokių nuorodų naujojo tunelio link

Šią savaitę Amalių geležinkelio pervažą kirto paskutiniai automobiliai. Už kelių šimtų metrų atidarytas tunelis sujungė R.Kalantos ir Chemijos g. Nors baigiamieji darbai tęsis iki gruodžio vidurio, vairuotojai, kaip paskelbė valdžia, gali pamiršti anksčiau nusidriekdavusias eiles. Pervaža uždaryta, tunelis atidarytas, tačiau nuorodų kelyje apie tai – nė vienos. Tarp vairuotojų kilo sąmyšis.





Pervaža jau uždaryta. Šiuo metu prie jos dirba technika, įrenginėjamos kliūtys kirsti geležinkelio bėgius. Visas eismas nukreiptas nauju keliu su tunelių sistema“, – pokyčius lapkričio 21 dieną pranešimu spaudai paviešino Kauno miesto savivaldybės administracijos direktoriaus pavaduotojas Paulius Keras. Ką jis turėjo omeny sakydamas, kad eismas nukreipiamas nauju keliu, neaišku, nes vairuotojai neranda jokių nuorodų ir privažiavę uždarytą pervažą, tiesiog pasimetę blaškosi.

Apie tai, kad uždarius ilgus metus veikusią Amalių pervažą tarp vairuotojų kilo pasimetimas, 15min informavo šalia jos gyvenantis Zenonas. Pasak jo, pokyčius žyminčių ar nuorodą link naujojo tunelio pateikiančių ženklų kelyje – nulis.
„Nuo lapkričio 20 dienos uždaryta Kaune Amalių pervaža. Vairuotojai nežino, kaip apvažiuoti. Ta pervaža veikė gal 100 metų. Pagal planą ji ir turėjo būti panaikinta, bet planuota uždaryti 2020 m. Uždarė dabar. Visam laikui. Jokios žinios kelyje nėra, vairuotojai pasimetę visiškai. Jie nežino, kad tereikia pavažiuoti 500 metrų į kairę ir yra naujas tunelis.

Viskas mums, Amalių gyventojams, aišku ir gerai, bet transporto tranzitas Ateities plentu didžiulis. Visi antrą dieną pasimetę, atlekia iki naujo žiedo ir nežino, kaip kirsti geležinkelį. Ir viskas dėl informacijos stokos“, – problemą išdėstė Zenonas. Jam gaila pasimetusių ir savo laiką gaištančių vairuotojų.

Kauno miesto savivaldybės Miesto tvarkymo skyriaus vedėjas 15min paaiškino, kad rangovai buvo įspėti pasirūpinti nuorodomis, tačiau taip skubėjo atidaryti tunelį, kad pamiršo.

https://www.15min.lt/gazas/naujiena/...nk-221-1236460

Atvažiuojant nuo Petrašiūnų turbūt neiškyla jokių problemų.
Tačiau iš Ateities plento pusės pastačius žiedinę sankryžą nuorodos yra būtinos.

Paaiškinimas taip skubėjo atidaryti tunelį, kad pamiršo yra bandymas apsimesti šlangomis.
Juk darbą prieš paleidžiant eismą priiminėjo kažkokia komisija. Tai ir jie kažką pamiršo ?
Įdomu, ar atsakingi už ženklinimą nepamiršo išrašyti sąskaitos užsakovui už atliktą puikų darbą.

[PoDV]

Deus
1) Daugmaž aišku kaip atrodytų ženklai 601-603. Įdomu kaip atrodytų vietinės krypčių rodyklės ir jų dėstymas juostose? Nuotraukoj pateikiau A6 ir 119 sankryža nuo Kauno pusės. Būtų įdomu pamatyti dėstymą. Reiktų turėti omeny ir eismo krypčių juostose ženklus


2) 2012 m. vertikaliojo ženklinimo taisyklės aprašo tokius ženklus. Juos galima rasti kelyje Kaunas-Marijampolės. Įdomu kaip jie atrodytų?






3) Kaip atrodytų krypčių dėstymas prieš turbo žiedinę sankryžą? Pvz. čia?


Manau, bendram vaizdui susidaryti apie siūlomą standartą užteks

[Deus]

Ačiū už papildymą
Gal išeitų viską susistematizuoti? T.y. kur kokioms sankryžoms kokius ženklus dėstyti?

Prašom

Ir taip, šiuos kelio ženklus galima susistematizuoti pagal kur šie kelio ženklai turėtų būti pastatyti - pvz: Greitkelyje/automagistralėje kaip A1, A2 ar panašiuose keliuose galimėtų būti naudojami tam tikri kelio ženklų dizainai, o krašto keliuose - kiti dizainai, bet taip, viska galima susistematizuoti.

[PoDV]

Ačiū už papildymą

Pataisiau dvi vietas. Autostrados išvažiavimas žymimas tik nuo autostrados pusės, todėl ženkle kur kryptys "Ukmergė", "Vilnius", "Panevėžys" palikau tik atstumą metrais.
Taip pat neturėtų taip būti dėstomi dveji išvažiavimai į Paberžę ir Raudondvarį. Palikau pirmąjį variantą. Visiems kitiems ženklams pritariu, gali būti dėstomi net dvejais variantais.


Gal išeitų viską susistematizuoti? T.y. kur kokioms sankryžoms kokius ženklus dėstyti?

[Deus]

Aš manyčiau kad vokiškas kelio ženklinimo standartas būtų geriau, negu skandinaviškas, todėl, aš pabandžiau panaudotį ženklinimo standartus kurie yra nenaudojami vokiečių greitkeliuose (Autobahn), o keliuose kurie yra panašus į lietuviškus kelius kaip A8, A6 ar netgi krašto kelius.

Nuotrauka parodo įvairius ir naujus dizainus naudojant mano ir vokiečių stilių, kurie buvo padaryti naudojant nuotraukas iš PoVD, kuris taipogi bandė sukūrti tam tikra dizainą.

[PoDV]

O aš sakyčiau, kad kaip tik "senasis dizainas" su daugiau rodyklių aiškiau atvaizduoja visą vaizdą, aišku, kada 2 pasukimai į dešinę, o kada 1 į 2 miestus ir pan. O kuo čia dydis svarbu? Skardos kad sutaupo? Ar kad miško mažiau užstoja? Juk kaip tik didėja matomumas. Nu nežinau...

Tai trišalėms manau ir apsimokėtų praktiškesnius ir netgi patrauklesnius ženklus dėstyt. Dėl keturšalių, įvertinęs kitų nuomones ir atsižvelgdamas į bendras užsienio praktikas, sutinku, kad gali likt ir dabartinė tvarka.

[PoDV]

PoDV "Suomiškas" krypčių ženklinimas turi 1 pliusą. T.y. standartizuotas krypčių nuorodų dizainas ir išmatavimai, kas galimai supaprastina ir atpigina gamybą. Neturtinga šalis, tokia kaip Suomija, aišku neturi resursų visoje savo 1000 km ilgio teritorijoje sužymėti kiekvieną sankryžą individualaus dizaino krypčių ženklais.

Mes nežinome, kiek suomių važiuodami per Lietuvą džiaugiasi mūsiškomis rodyklėmis, bet iš principo jos yra geresnės. Aišku dizainas tobulintinas, kai kada informacija ženkluose per daug sugrūsta, kai kada atvirkščiai - daug skardos, mažai naudos. Man LT ženkluose labiausiai nepatinka šrifto nelankstus taikymas (rašymas tik didžiosiomis raidėmis, skirtingų pločių šrifto neturėjimas ir nenaudojimas ir pan.).

Ženklai daugmaž standartizuoti ir pas mus, tik bijau, kad paprasčiausiai neprisilaikoma tų išmatavimų, paišomi ženklai daugmaž į tą pusę. Pagrinde, trūksta tik lankstumo. Gal verta apskritai pereiti prie mažųjų raidžių, tokiu atveju irgi skardos sutaupytume ir informaciją mažosiomis raidėmis, sakoma, lengviau skaityti.

Tas suomiškas dizainas ir apsimokėtų trišalėms sankryžoms ir išsišakojimams žymėti. Gautųsi tvarkingesnis dėstymas ir būtų sutaupyta ant skardos, būtų atsisakyta keisto skirtingų lygių sankryžų žymėjimo, kai yra ilga rodyklė pasukta 90 laipsnių kampu (tokiu formatu nežymi beveik niekur mačiau gal tik porą kartų Vengrijoje ir Belgijos Valonijoj). Keturšalei sankryžai tada tiktų ir dabartinė/panaši į dabartinę tvarka, nes ji būtų aiškesnė nei mano siūlytos rodyklės.

[liootas]

O aš sakyčiau, kad kaip tik "senasis dizainas" su daugiau rodyklių aiškiau atvaizduoja visą vaizdą, aišku, kada 2 pasukimai į dešinę, o kada 1 į 2 miestus ir pan. O kuo čia dydis svarbu? Skardos kad sutaupo? Ar kad miško mažiau užstoja? Juk kaip tik didėja matomumas. Nu nežinau...

[Tomas]

PoDV "Suomiškas" krypčių ženklinimas turi 1 pliusą. T.y. standartizuotas krypčių nuorodų dizainas ir išmatavimai, kas galimai supaprastina ir atpigina gamybą. Neturtinga šalis, tokia kaip Suomija, aišku neturi resursų visoje savo 1000 km ilgio teritorijoje sužymėti kiekvieną sankryžą individualaus dizaino krypčių ženklais.

Mes nežinome, kiek suomių važiuodami per Lietuvą džiaugiasi mūsiškomis rodyklėmis, bet iš principo jos yra geresnės. Aišku dizainas tobulintinas, kai kada informacija ženkluose per daug sugrūsta, kai kada atvirkščiai - daug skardos, mažai naudos. Man LT ženkluose labiausiai nepatinka šrifto nelankstus taikymas (rašymas tik didžiosiomis raidėmis, skirtingų pločių šrifto neturėjimas ir nenaudojimas ir pan.).

[PoDV]

Man irgi dabartiniai ženklai gerokai aiškesni, nes juose galima matyti kokia sankryžos konfigūracija. Vizualiai matant schemą žymiai paprasčiau yra suprasti kur yra reikalingas nusukimas, nei matant tiesiog kryptį ir atstumą metrais.

Aišku. Man pačiam suprojektavus tokius ženklus kilo negera nuojauta ar toks dizainas pasiteisins ar net būtų priimtas. Įmanomas variantas, kodėl likusios Baltijos šalys nenusikopijavo Estijoje naudojamo ženklinimo. Tiesa, manau, kad estiškas variantas būtų praktiškas trišalėms kryptims.

[PoDV]

Tokiu atveju, galbūt užtektų tokio dizaino tik su skirtingo lygio sankryžomis, kai yra tik vienas išvažiavimas, trišalė sankryža arba išsišakojimas? Pvz. kažkas panašaus yra Švedijoje bei Suomijoje ir kai kur Estijoje (kas liečia skirtingų lygių sankryžas). Pastebėjau, kad Estijoje plačiai naudojamas variantas paplitęs ir Islandijoje. Išsišakojimas arba skirtingų lygių sankryža su vienu išvažiavimu Švedijoje pažymėta taip:



Keturšalėms sankryžoms arba kai reikia pažymėti kelias iš eilės sankryžas, tokie kelio ženklai būtų nenaudojami.

[liudasbar]

Man taipogi naujai pasiūlyti variantai mažiau aiškūs ir tuo pačiu mažiau priimtinesni. Pagrinde, dėl minėto rodyklių painiojimosi. Dabartiniai ženklai puikiai parodo kuriose kryptyse nuo kelio pasukus galima atrasti gyvenvietes.

[sleader]

Man irgi dabartiniai ženklai gerokai aiškesni, nes juose galima matyti kokia sankryžos konfigūracija. Vizualiai matant schemą žymiai paprasčiau yra suprasti kur yra reikalingas nusukimas, nei matant tiesiog kryptį ir atstumą metrais.

[dsanto]

Nauji pavyzdžiai.

Kai kertamas kelias nėra krašto ar magistralinis kelias, krašto arba magistralinio kelio kryptys (gyvenvietės) nesikeičia, tikslinga nurodyti tik maršruto numerį:


Keturšalės sankryžos turės perskyrą nuo atstumo apačioje, taip nurodant, kad atstumas apačioje galioja visoms kryptims.


Kai yra kelios sankryžos arti viena kitos, galima jas nurodyti viename ženkle taip:

Man asmeniškai esami ženklai aiškesni dėl krypčių. Siūlomuose ženkluose rodyklės į kairę ir į dešinę painiojasi.

[PoDV]

Nauji pavyzdžiai.

Kai kertamas kelias nėra krašto ar magistralinis kelias, krašto arba magistralinio kelio kryptys (gyvenvietės) nesikeičia, tikslinga nurodyti tik maršruto numerį:


Keturšalės sankryžos turės perskyrą nuo atstumo apačioje, taip nurodant, kad atstumas apačioje galioja visoms kryptims.


Kai yra kelios sankryžos arti viena kitos, galima jas nurodyti viename ženkle taip:

[PoDV]

Koks ženklinimo pakeitimas tiktų šiai konkrečiai vietai, kad vairuotojams būtų aišku kur išsukti? Dabartinis ženklinimas nors ir teoriškai teisingas, tačiau vairuotojai dažnai pasuka ne ten kur reikia

https://goo.gl/maps/eZdW6AbLn7btHYqYA
(ženkle po rodykle į Kretingą užblurinta 300m)

Šiaip jis ir yra teisingas, tik vietoj Klaipėda, turėtų būti Klaipėda šiaurė arba Klaipėda Š, nes tam pačiam maršrute pasikartoja keli nuvažiavimai į tą pačią gyvenvietę, bet įvažiavimų vietos yra skirtingos (bei įvažiuojama į skirtingas gyvenviečių dalis). Šiuo atveju pagal ženklinimo standartus gyvenvietę laikau bet ką nuo viensėdžio iki didmiesčio

Spėju, čia viską sumaišo nuvažiavimas į žvyrkelį. Geriausia ką šiuo metu galėčiau sugalvoti nepakeičiant esamų ženklų ir standartų tai šis ženklas Tiesa, pakartotas ir ties lėtėjimo juostos pabaiga kartu su tuo pačiu eismo juostų ženklu.


Kitas variantas. Pastatyti naują ženklą su trim išvažiavimais, bet išvažiavimus numeruoti abecelės tvarka: A - <tuščia>, B - Kretinga, C - Klaipėda (šiaurė). Tokia numeracija ir galėtų būti naudojama tokiems atvejams, kai vienas iš arti esančių nuovažų yra <tuščia> ir nėra kaip kitaip dėstyti krypčių. Numeracijos vietoj raidžių nenaudoti todėl, kad ją reiktų rezervuoti atskiroms autostradų skirtingų lygių sankryžoms, o raidės būtent ir turėtų būti skirtos (kaip yra daugumoje užsienio šalių, kurios naudoja exit numerius) skirtingiems tos pačios sankryžos išvažiavimams.