[LT] Krypčių ženklinimas Lietuvos keliuose

[PoDV]

Tai gal kaip tik dabar yra proga atkreipti į tai dėmesį, kai bus naujas Seimas ir vyriausybė?
Ar forume yra kas nors iš tos kontoros? Nežinau kas už šiuos klausimus atsakingas - Kelių tarnyba kokia nors?

Galima bandyti Tik visada laikas padeda atsižvelgti į daugiau detalių, o skubotai darant tobulai nesigaus Kuriant taisykles reikia atsižvelgti į vietines sąlygas ir galimybes. Nesinori aklai kopijuoti kokios nors valstybės, nes nesinori nusikopijuoti ir jos trūkumus ar kokius nors sunkiai pritaikomus elementus. Tokių etaloninių pvz. kaip Vokietijos ženklinimas išsukus iš autobanų man kaip tik atrodo truputį per daug nestandartizuotas, nepaisant tam tikrų vienodų detalių kaip šriftas ir rodyklių forma.

Protingiausia (beje, vystau mintį) išnagrinėti kiekvienos ES šalies ženklinimo standartus per Google Street View ir surašyti pastebėjimus ir palyginimus su Lietuva.

Beje, dabartinė LAKD nelinkusi gerinti ženklinimo autostradose į visokius vienkiemius kaip Rykantai ar Abromiškės. Bus įrengtas naujas ženklinimas tik ties lėtėjimo juostos pradžia (nebent apsigalvoti spėjo) panašus kaip A14 naujausiam ruože.

Iš kitos pusės, Seimas ir vyriausybė yra visuomenės veidrodis, nesvarbu ar konservatoriai ar darbiečiai valdžioje. Gali pasisekti, gali nepasisekti.

[oranger]

Nenustebčiau (ir tikėčiausi), kad po 10-20 m. į Lietuvą ateis Deus siūlomo ar panašaus dizaino ženklai (ar bent jau tikrai geresni nei dabartiniai GOSTženkliai).

Tai gal kaip tik dabar yra proga atkreipti į tai dėmesį, kai bus naujas Seimas ir vyriausybė?
Ar forume yra kas nors iš tos kontoros? Nežinau kas už šiuos klausimus atsakingas - Kelių tarnyba kokia nors?

[PoDV]

Puikus darbas, Deus!
Gera matyti, kad ne tik man užkliūva BY miestų pavadinimų dominavimas.
Man įdomu, ar kas nors iš oficialių Lietuvos struktūrų mato tame iš viso problemą - pavadinimuose, šriftuose, išdėstyme ets, gal kas gali pasakyti?
Nes kartais atrodo, kad visiems valdininkams visos tos adekvačių ir išsilavinusių žmonių idėjos ir nuomonės iki vienos vietos

Norėčiau žinoti ir aš. Reiktų kalbėti su tais valdininkais, ką mano apie tą reikalą.

Spėju, tiesiog niekada neprioretizavo ženklinimo, kaip ir tiesiog niekada neprioretizavo jokio komforto (parkingo ženklinimas, pėstieji/dviračiai, apšvietimas). Dauguma žmonių yra vietiniai ir vietinių pažįstami. Mažos skurdžios uždaros šalies vizija, įgavusi pagreitį kažkur dar 90-aisiais (įvertinus ekonominę+geografinę padėtį, (tuometinis) žinomumas, šalies dydis, gyventojų skaičius). Čia ir nuo mūsų priklauso kaip mes visumoje žiūrim į savo šalį. Kažkaip tikiu, kad pas jaunesnius nei kaip kokių anksčiausiai 1980-ų metų gimimo tokių nusipiginimo supamai aplinkai minčių mažiau (nors visada viskam dažnai/dažniausiai būna inercija). Nenustebčiau (ir tikėčiausi), kad po 10-20 m. į Lietuvą ateis Deus siūlomo ar panašaus dizaino ženklai (ar bent jau tikrai geresni nei dabartiniai GOSTženkliai).

Tiesa, jei Deus stiliaus ženklai ateis anksčiau nei per 10 metų nuo šiandien, nustebčiau labiau Tiesiog būtų keista, kad 20-30 m. tokie ženklai mažai kam kliuvo (neprioritezavo kaip esminės problemos) (dar reiktų pridėti, kad normali kartų kaita greičiausiai dar nebus pasibaigus) ir per pvz. po 5 m. jau naujas dizainas

---
Kiek domiuosi, ženklinimo atsišviežinimo reikia ir mūsų artimiausiems ES kaimynams: latviams ir lenkams. Latviai atsinaujino dizainą, bet tam tikri elementai vis tiek truputį kvepia sovietmečiu. Lenkai tiesiog paveldėjo tokį ženklinimą koks jis yra, ir kai kuriais atvejais jis net mažiau patrauklus nei GOST'inis (nors yra ir privalumų, ypač krypčių ženklinime)

Tikiuosi tiek Lenkija, tiek Lietuva, tiek Latvija sueuropins krypčių ženklinimą ir Lietuvos bei Lenkijos atveju, kartu ir kelio ženklų dizainą.

[oranger]

Sveiki,

Vilniuje yra perteklius krypčių ženkluose baltarusiškų vietovių, todėl, šiu vietovių skaičius turi būti sumažintas ir pakeistas lietuviškomis vietovėmis.

Puikus darbas, Deus!
Gera matyti, kad ne tik man užkliūva BY miestų pavadinimų dominavimas.
Man įdomu, ar kas nors iš oficialių Lietuvos struktūrų mato tame iš viso problemą - pavadinimuose, šriftuose, išdėstyme ets, gal kas gali pasakyti?
Nes kartais atrodo, kad visiems valdininkams visos tos adekvačių ir išsilavinusių žmonių idėjos ir nuomonės iki vienos vietos

[Deus]

Kokiu tikslu piešiate tuos ženklus?

Kadangi domiuosi geografija ir infrastruktūra, dėl to dažnai žvilgtelėju per Google Streetview į visokias valstybės, pradėjau pastebėti kaip mūsiškiai kelio ženklai yra tragiški palyginus su keliomis šalimis, todėl, pabandžiau pabraižyti kaip galėtu jie atrodyti su atitinkamais reikalavimais, įstatymais ir geru dizainų, kuris neleistų turėti visokias iškraipusias rodykles. Žinoma, niekas staiga nepakeis seno dizaino su mano, bet nieks per galva nesuduos jei parodysiu, todėl, ir sugalvojau parodyti ir čia. Taipogi, Euro Truck Simulator 2 taip pat padidino dėmesi į krypčių ženklus Europoje.

[PoDV]

Kokiu tikslu piešiate tuos ženklus?

Aš tai pvz. domiuosi krypčių ženklinimu, nes jis man subjektyviai vienas prasčiausių (autostradose visumoje prasčiausias) Europoje sudėjus dizainą ir dėstymą Sritis susijusi su geografija ir landscaping'u, tai domiuosi.

Laukiam Deus komentaro.

[dsanto]

Mano dizainas visados keičiasi, todėl linijos buvo pašalintos kad sumažinti nenaudinga informacija.

Kokiu tikslu piešiate tuos ženklus?

[PoDV]

Atkreipiau dėmesį, kad Ukraina drąsiausiai testuoja naujus dizainus po Latvijos ir Estijos.

[Deus]

Sveiki,

Gal čia ateičiai kai galbūt tos kryptys taps aktualesnės atsivėrus BY sienoms. Tiesa šiuo metu aktualiau būtų žymėti Alytus, Šalčininkai vietoj Grodnos ir Lydos.

Vilniuje yra perteklius krypčių ženkluose baltarusiškų vietovių, todėl, šiu vietovių skaičius turi būti sumažintas ir pakeistas lietuviškomis vietovemis. Vis dėlto, visiškai nerodyti baltarusiškų miestu yra nesąmoninga, nes tai yra taip pat svarbu kaip Alytus ar kiti.

Dėl GOST šrifto tai nežinau. Jei rašoma mažosiomis raidėmis jis man neatrodo blogas. Vienas iš labai nedaugelio dalykų (galvoje šiuo metu gal net šis vienas), kur man "nu ir kas kad iš Maskvos"
Galima ir GOST šriftui pritaikyti suspaustą šriftą, tereikia sukurti.

1. GOST šriftas yra tiesiog pasenęs kelio ženklams su ilgais pavadinimais, lenkų Drogowskaz šriftas taipogi turi tokia pat problema kuria mes matome šiuolaikinuose ženkluose Lenkijoje, nes šis šriftas yra taipogi netinkamas ilgiems pavadinimams dėl tarpų tarp raidžių, bei raidžių "a" ir "o" kurie supanašėja. Taipogi, GOST turėjo būt pakeistas jau prieš 3 dešimtmečius. Netgi, Ukraina testuoja nauja kelio ženklinimo standartą, su naujų šriftų, kuris yra sukurtas pagal britų ir vokiečių standartus, kad kelio ženklai būtų europietiškį.
2, GOST šriftui galima pritaikyti suspausta šriftą, bet tai būtų per brangų, nes reiktų testuoti jei suspaustas šriftas yra įskaitomas ir t.t. DIN šriftas jau yra ištestuotas, yra naudojamas kaimynų ir vokiečių kurie jau turi patirties. Mes jos irgi turime, nes jeigu neklystu, lietuviški registracijos numeriai yra rašomi šiuo šriftų nuo nepriklausomybės laikų.

Nesuprantu, kodėl rodykles nuo miestų pavadinimų atsikiriančių linijų atsisakyta, man jos visai pradėjo patikti.

Mano dizainas visados keičiasi, todėl linijos buvo pašalintos kad sumažinti nenaudinga informacija.

Beje, štai pavyzdys kaip sutvarkyti baltarusiškų miestų epidemija krypčių ženkluose Vilniaus mieste (t.y. juos rodyti tik tinkamu laiku ar sankryžoje):

[Tomas]

Estai pvz. nesuka galvos ir užsienio miestus žymi tik estiškai. Kam reiks, tas supras:
https://www.google.com/maps/@57.6362...7i13312!8i6656

[oranger]

Batka amžinai savo poste nesėdės, BY gal kažkada net ES nare taps.

O prie ko čia jų valdžia ir, apskritai, santvarka?
Man labiau rūpi Lietuvos miestai.
Labai keistai atrodo BY miestų pavadinimų dominavimas Vilniuje, žinant, kad į tuos miestus beveik niekas nevažiuoja.
Ar mes Varšuvoje ar Rygoje matome ženklus su Marijampolės ar Panevėžio pavadinimais?

[Lettered]

Sovietinį šriftą jau seniai reikia keisti. O dar, kas nervina Vilniuje, kad ant kiekvieno kampo nuorodos į Baltarusijos miestus. Toks jausmas, kad ne Lietuvoje esi. Galbūt nuorodos į Minską dar pasiteisina (sostinė vis dėlto), bet visokius polockus ir hrodnus reikia keisti Lietuvos toponimais, kurie yra tuose keliuose (Šalčininkai, Druskininkai etc). Yra absoliutus absurdas, kad tam, kad nuvažiuoti į Varėną ar Šalčininkus, tu privalai žinoti kaip nuvažiuoti į Lydą ar Gardiną.

Batka amžinai savo poste nesėdės, BY gal kažkada net ES nare taps.

[PoDV]

Man atrodytų truputį aiškesnis šis variantas:

Turiu viziją, kad gyvenvietėse būtinai turi būti nurodomi gatvių pavadinimai su kryptimis:

[PoDV]

Sovietinį šriftą jau seniai reikia keisti. O dar, kas nervina Vilniuje, kad ant kiekvieno kampo nuorodos į Baltarusijos miestus. Toks jausmas, kad ne Lietuvoje esi. Galbūt nuorodos į Minską dar pasiteisina (sostinė vis dėlto), bet visokius polockus ir hrodnus reikia keisti Lietuvos toponimais, kurie yra tuose keliuose (Šalčininkai, Druskininkai etc). Yra absoliutus absurdas, kad tam, kad nuvažiuoti į Varėną ar Šalčininkus, tu privalai žinoti kaip nuvažiuoti į Lydą ar Gardiną.

Gal čia ateičiai kai galbūt tos kryptys taps aktualesnės atsivėrus BY sienoms. Tiesa šiuo metu aktualiau būtų žymėti Alytus, Šalčininkai vietoj Grodnos ir Lydos.

Dėl GOST šrifto tai nežinau. Jei rašoma mažosiomis raidėmis jis man neatrodo blogas. Vienas iš labai nedaugelio dalykų (galvoje šiuo metu gal net šis vienas), kur man "nu ir kas kad iš Maskvos"

Galima ir GOST šriftui pritaikyti suspaustą šriftą, tereikia sukurti.

Deus Nesuprantu, kodėl rodykles nuo miestų pavadinimų atsikiriančių linijų atsisakyta, man jos visai pradėjo patikti.

Nors neprieštaraučiau jei ir į tą patį DIN pareitume.

[oranger]

Sovietinį šriftą jau seniai reikia keisti. O dar, kas nervina Vilniuje, kad ant kiekvieno kampo nuorodos į Baltarusijos miestus. Toks jausmas, kad ne Lietuvoje esi. Galbūt nuorodos į Minską dar pasiteisina (sostinė vis dėlto), bet visokius polockus ir hrodnus reikia keisti Lietuvos toponimais, kurie yra tuose keliuose (Šalčininkai, Druskininkai etc). Yra absoliutus absurdas, kad tam, kad nuvažiuoti į Varėną ar Šalčininkus, tu privalai žinoti kaip nuvažiuoti į Lydą ar Gardiną.

[Deus]

Sveiki!

kodėl Gardinui tokia diskriminacija?

Diskriminacijos nėra, kadangi mes nenaudojame kirilicos kelių ženkluose nei Rusijos ar Baltarusijos miestams, todėl pas mus yra naudojama transliteracija į lotynų raides, kaip Hrodna iš Гродна.

Manau, kad Lietuvoje rašyti kitų valstybių miestų pavadinimus, tiktai jų kalba ir ne lotyniškomis raidėmis (ø,æ) yra nesąmonė.
Dubliuojant su LT pavadinimu - viskas OK.

Jūsų pavaizduotos raidės yra lotyniškos, bet jos yra pridėtos į tam tikra kalba, kaip danų. Mūsų raidynas, kaip Š, Į, Ū ir t.t. irgi yra lotyniškos raidės, bei priskirtos mūsiškiai kalbai. Jeigu tai būtų armėnų šriftas ar kirilica, tai taip, šios raidės būtų nesąmonė.

Štai kaip turėtu atrodyti ženklai su lietuviškais pavadinimais:

[Austras]

Sveiki! Nusprendžiau vėl patobulintį krypčių ženklus šiauriniame Kauno aplinkkelyje, Vilniuje ir kituose vietose.

Jeigu jau ženkluose paliekate tik København, tai ir Gardiną rašykite tik Гродна - jokių Hrodna, kodėl Gardinui tokia diskriminacija?
Manau, kad Lietuvoje rašyti kitų valstybių miestų pavadinimus, tiktai jų kalba ir ne lotyniškomis raidėmis (ø,æ) yra nesąmonė.
Dubliuojant su LT pavadinimu - viskas OK.

[PoDV]

Komentarai:

1) Man atrodo per daug suspausta viskas. Neliko skiriamųjų linijų, kurie padeda atskirti kas yra kas, kurios man visai patiko. Viskas truputį išsimėtę atrodo.
2) Tiesą sakant, GOST šriftas man netgi patinka, jei nerašoma iš didžiųjų raidžių, kaip dabar. Nebūtina čia pergyventi dėl ideologijos, manau. Suspaustas šriftas blaško, bent jau pateiktose pavyzdžiuose, išskyrus tarptautinius pavadinimus.
3) Gal kažko neišmanau, bet rodyklių dizainas man irgi patinka, kai tiesiog plyni trikampiukai

---
Patiko tai europiniai numeriai žymimi atskirai kryptyse virš kelio kaip Nyderlanduose.
Dar patiko atstumo iki degalinės nurodymas (10 km, 50 km)

---
Iš savęs noriu pasakyti, kad mane labiausiai žavi minimalistiški, bet maksimaliai praktiški krypčių ženklai. Dėl šios priežasties esu sužavėtas daniškais ženklais, bet nesu sužavėtas lenkiškais ženklais naujausiose greitkelių atkarpose.

[Deus]

Sveiki!

Nusprendžiau vėl patobulintį krypčių ženklus šiauriniame Kauno aplinkkelyje, Vilniuje ir kituose vietose.



1.Pakeičiau GOST šriftą į elegantišką bei lengvai perskaitomą DIN 1451 šriftą, nes mano nuožiūrą, GOST šriftas nėra tinkamas Lietuvoje, vien dėl idealoginių, ar dėl klaidų kaip didelį tarpai, jokio suglausto šrifto ilgiems pavadinimams, o DIN šriftas atrodo moderniai ir turi suglaustą šriftą kuris yra tinkamas ilgiems pavadinimams.
2.Vietovių dėstymo logika pasikeitė, nes nusprendžiau kad tik tolimiausia vietovė kelyje arba vietovė kelio pabaigoje turi būti rodomą pirmiausia, pvz. Ryga yra rodoma pirmiausiai negu Klaipėda dėl to kad ji yra toliau pagal astumą.
3. Europiniai kelio numeriai gali būti pakabinamį kaip Nyderlanduose, taip sutaupant vietos pačiame ženkle.
4. Taipogi, sukūriau ženklus kurie yra rodomi su degalinių pavadinimais, ir apačioje rodytų kitą, arčiamiausia degalinę kelyje.

[MedinisStrazdas]

Lentelės pėstiesiems ir skirtos. Ir atrodo geriau nei Talino pavizdys ir įskatyti mano nuomone yra lengviau vilnietiškas.