[LT] Krypčių ženklinimas Lietuvos keliuose

[PoDV]

Mhm. Kažkodėl galvojau, kad biški kitokia numeravimo tvarka.

Kita vertus tokia turbūt ir yra logiškiausia. Jei ieškai pvz 21 išvažiavimo, įvažiavęs bet kurioje atkarpoje gali lengvai sekti savo padėtį ir stebėti kiek atskaitos taškų dar liko. Rašant numerius pagal kilometražą - sudėtinga sekti kada artės reikiamas išvažiavimas.

Dabar pagalvojus, gal ir tiesa. Tokia tvarka Lietuvos sąlygoms būtų net ir geresnė, jei reiktų pigiausiu būdu tik papildomai prikabinti papildomai numerį, kai neretu atveju net nėra normalaus išankstinio ženklinimo prieš lėtėjimo juostą ir nerodoma didelio noro kokybiškiau ženklint prieš lėtėjimo juostą, bet iš kitos pusės tektų karts nuo karto atsiradus naujai sankryžą tuos numerius pernumeruoti, tačiau kainuotų tik perkabinimas, o gamint reiktų tik pačiam gale esančius ženklus. Naujos sankryžos taip pat neatsiranda taip greitai, gali praeiti ir dešimtmetis kol nauja sankryža atsiras, tai gal užtektų tų pinigų tokių ženklų priežiūrai Jei ženklint pagal kilometrus, seni ženklai gali stovėti dešimtmečiams ir devėtis kol iš jų dar kas nors matosi Tikėčiausi tų išvažiavimo numerių tik kai bus jau normaliai nutiestas S61 kelias. Galbūt net numeravimą būtų galima pratęsti nuo Lietuvos sienos iki Kauno, pradedant #21, tik reiktų sekti padėtį Lenkijoje ar neatsiranda kokia nauja sankryža Lietuvoje esančiose A1 ir A2 magistralėse žymėti nuo Vilniaus, o A8 ir A10 nuo Panevėžio (kaip dabar jau žymimi tech. kilometrai).

Gal siūlei ministerijai?

Kol kas ne, bet kol kas kaupiu mintis kaip efektyviausiu esamu būdu pagerinti esamą tvarką, bandant spėti koks sprendimas sukeltų mažiausiai ginčų ministerijoj (nors ir nežinau kokios ten pas juos nuotaikos) Kol vyksta didelės rekonstrukcijos autostradose, tų geltonų numerių galim ir palaukt, bet kai bus baigti A1, A5 bei ypač lenkų S61 ruožas, tokius ženklus bandysiu siūlyti ir duodu 40% tikimybę, kad gali ir pasisekti, ypač matant S61 pavyzdį Toks ženklas ypač padėtų degalinių ženklinimui tam planuojame kelyje, kuriame degalinės nori tiesioginių išvažiavimų. Žinant, kad visos degalinės bus pasiekiamos tik per #21, #22, #23, #24 išvažiavimus, degalinės radimas turėtų būti (gerokai) palengvintas Tuos geltonus ženklus taip pat turėtų ir paslaugų išankstiniai ženklai Taip nuo Via Baltica kelio šitie išvažiavimų numeriai galėtų paplisti po visą Lietuvą ir ne tik greitkeliuose ir automagistralėse, bet ir visose keliuose, kuriuose pagrindinis susisiekimas eina per skirtingų lygių sankryžas ar visas kitas sankryžas, kurios eina tik per dešinį posūkį.

Galbūt tik dešinį posūkį turinčios sankryžos, nesudarančios skirtingų lygių sankryžos, galėtų turėti savo nuosavą numeraciją, pvz #D20, #D21 (dešinėje pusėje nuo Vilniaus) arba #K16, #K15 (kairėje pusėje nuo Vilniaus), kas bus neaktualu Via Balticai, bet aktualu seniesiems 2x2 ruožams, kurie tokias nuovažas turi. Jei numeracija eina atgal, tai ir tie numeriai kartu eina atgal, kad būtų sudaromas aiškus įspūdis, kad numeracija eina atgal

[dsanto]

Taip, tik į vietinius kelius, o išsukimai į degalines, poilsio aikšteles ar kitas privačias teritorijas tokių neturėtų, nors ten irgi nuovaža. Tiesą sakant, teisingiausia būtų vadint ne nuovažos numeriais, o sankryžos numeriais, nes naudojamos sankryžoms žymėti, o nuovaža į degalinę, mano žiniomis, nėra laikoma sankryža, nors nežinau Blogiausiu atveju, sveika nuovoka irgi pagelbėtų



Aš siūlau švedišką variantą. Pačiam ženkle neretu atveju būtų mažai vietos, o ir tokie dalykai dar nereglamentuoti

Siūlau geltonus nuovažų ženklus kabinti kartu su visais išankstiniais ženklais, o kur jų trūksta su eismo krypčių nuorodiniais ženklais.

Gal siūlei ministerijai?

[mantasm]

Taip ne kilometrų, o numeruoja iš eilės, bet skirtingiems maršrutams numeruoja iš karto nuo 1.Taip dar labiau padidėja tikimybė, kad skirtinguose maršrutuose pasikartos tas pats numeris.

Lenkijos kelių entuziastams pavyko pramušti vyriausybėje tokią išvažiavimų numeraciją. Žemėlapis.
http://www.drogowskazclassic.pl/zaso...zwy_wezlow.pdf

Mhm. Kažkodėl galvojau, kad biški kitokia numeravimo tvarka.

Kita vertus tokia turbūt ir yra logiškiausia. Jei ieškai pvz 21 išvažiavimo, įvažiavęs bet kurioje atkarpoje gali lengvai sekti savo padėtį ir stebėti kiek atskaitos taškų dar liko. Rašant numerius pagal kilometražą - sudėtinga sekti kada artės reikiamas išvažiavimas.

[PoDV]

Bijau primeluoti, bet Vokietijoje ir Lenkijoje išvažiavimų/mazgo numeriui naudoja ne kilometrą tame kelyje, o yra bendras valstybinis mazgų sąrašas ir numeruoja kažkokia tvarka. Neteko matyti dviejų mazgų su tuo pačiu numeriu.

Taip ne kilometrų, o numeruoja iš eilės, bet skirtingiems maršrutams numeruoja iš karto nuo 1.Taip dar labiau padidėja tikimybė, kad skirtinguose maršrutuose pasikartos tas pats numeris.

Lenkijos kelių entuziastams pavyko pramušti vyriausybėje tokią išvažiavimų numeraciją. Žemėlapis.
http://www.drogowskazclassic.pl/zaso...zwy_wezlow.pdf

Mažoms šalims, sakyčiau tikslingiau naudoti išvažiavimus pagal kilometrą, nes statant naujas sankryžas nereikia pernumeruoti viso tinklo. Lietuvos atveju, išvažiavimo numeriai nebūtų didesni negu 311, o kitur dažnesniu atveju neviršytų 100.

[mantasm]

Na, visur Europoje taip ir yra, kad būna tie patys numeriai kiekvienam maršrutui, tas pats toj pačioj Lenkijoj ir Vokietijoj. Kryžkalnis, galima sakyt, jau pažymėtas autostradose, reiktų artimiausiose ankstesnėse sankryžose nurodyti atstumą iki Kryžkalnio. Dėl sankryžų pavadinimų, tai nežinau, ne visur jie yra paplitę, jei įvestų papildomus ženklus sankryžos pavadinimui žymėti, aš būčiau už. Mano siūlomas variantas yra minimali investicija, nors pagal numerius atskirti sankryžas.

Bijau primeluoti, bet Vokietijoje ir Lenkijoje išvažiavimų/mazgo numeriui naudoja ne kilometrą tame kelyje, o yra bendras valstybinis mazgų sąrašas ir numeruoja kažkokia tvarka. Neteko matyti dviejų mazgų su tuo pačiu numeriu.

[PoDV]

Palaikyčiau vokišką-lenkišką praktiką naudoti žodžius mazgams. Kas yra Kryžkalnis turbūt žino praktiškai visi. Mazgas #204... Nelabai. Ypač kai šalia yra (apytiksliai) #190 ir #220 mazgai. Be to, su numeruotais gautųsi tie patys mazgų numeriai skirtinguose keliuose. Būtų daug aiškiau "Kaunas-Kleboniškis" ir 'Kaunas-Lampėdžiai" nei #103 kelyje A1 ir #15 kelyje A5.

Na, visur Europoje taip ir yra, kad būna tie patys numeriai kiekvienam maršrutui, tas pats toj pačioj Lenkijoj ir Vokietijoj. Kryžkalnis, galima sakyt, jau pažymėtas autostradose, reiktų artimiausiose ankstesnėse sankryžose nurodyti atstumą iki Kryžkalnio. Dėl sankryžų pavadinimų, tai nežinau, ne visur jie yra paplitę, jei įvestų papildomus ženklus sankryžos pavadinimui žymėti, aš būčiau už. Mano siūlomas variantas yra minimali investicija, nors pagal numerius atskirti sankryžas.

[mantasm]

Palaikyčiau vokišką-lenkišką praktiką naudoti žodžius mazgams. Kas yra Kryžkalnis turbūt žino praktiškai visi. Mazgas #204... Nelabai. Ypač kai šalia yra (apytiksliai) #190 ir #220 mazgai. Be to, su numeruotais gautųsi tie patys mazgų numeriai skirtinguose keliuose. Būtų daug aiškiau "Kaunas-Kleboniškis" ir 'Kaunas-Lampėdžiai" nei #103 kelyje A1 ir #15 kelyje A5.

[PoDV]

Švedijos variante tiesiog tolimesnėse išankstinėse rodyklėse (kur nurodoma kiek iš kelio išeina išvažiavimų) nurodomi keletas išvažiavimo numerių (išskyrus atvejus kai paskui dalinama į raides a, b..., tada tiesiog nurodomas vienas numeris, o paskui pagal išvažiavimą - a, b ir t.t.). Toliau, jau prieš pat sankryžą, prieš kiekvieną nuovažą numeris yra pakartojamas.

Siūlau numeruoti pagal kelio kilometrą. Kryžkalnio numeris būtų 204 (nes 204 km nuo Vilniaus) Kryžkalnio mazgas su išvažiavimu Klaipėdos kryptimi #204, Vilniaus kryptimi į Tauragę/Kaliningradą #204A Vilniaus kryptimi į Šiaulius/Rygą #204B. Pagal užsienio praktikas, iš abejų kelio (šiuo atveju - A1) pusių turi būti toks pat numeris.

[mantasm]

Taip, tik į vietinius kelius, o išsukimai į degalines, poilsio aikšteles ar kitas privačias teritorijas tokių neturėtų, nors ten irgi nuovaža. Tiesą sakant, teisingiausia būtų vadint ne nuovažos numeriais, o sankryžos numeriais, nes naudojamos sankryžoms žymėti, o nuovaža į degalinę, mano žiniomis, nėra laikoma sankryža, nors nežinau Blogiausiu atveju, sveika nuovoka irgi pagelbėtų

Reiktų įvesti du atskirus dalykus - mazgų pavadinimus ir nuovažų numerius. Viename mazge dažnai yra daugiau nei viena nuovaža viena kryptimi. Nuovažos priešingose kryptyse irgi turėtų turėti skirtingus numerius. Pvz būtų Kryžkalnio mazgas su išvažiavimais Klaipėdos kryptimi Vilniaus kryptimi #151, Vilniaus kryptimi į Tauragę/Kaliningradą #152, Vilniaus kryptimi į Šiaulius/Rygą #153.

[PoDV]

Numerius turėtų tik išvažiavimai į vietinius kelius. O išsukimas į degalinę ar poilsio aikštelę lyg irgi nuovaža. Ar ne?

Taip, tik į vietinius kelius, o išsukimai į degalines, poilsio aikšteles ar kitas privačias teritorijas tokių neturėtų, nors ten irgi nuovaža. Tiesą sakant, teisingiausia būtų vadint ne nuovažos numeriais, o sankryžos numeriais, nes naudojamos sankryžoms žymėti, o nuovaža į degalinę, mano žiniomis, nėra laikoma sankryža, nors nežinau Blogiausiu atveju, sveika nuovoka irgi pagelbėtų

Informaciniame ženkle pagrindinė informacija būtų numeris, "išvažiavimas" ar dar ten kas galėtų būti tik smulkiu šriftu. Nebent statyti vokišku stiliumi nuorodas kiekviename išvažiavime. Bet tada irgi svarbiau žodžio išraiškingumas (ir, aišku, rašymas mažosiomis raidėmis) ir lengvas atpažinimas iš tolo, o ne pats žodžio ilgis.

Aš siūlau švedišką variantą. Pačiam ženkle neretu atveju būtų mažai vietos, o ir tokie dalykai dar nereglamentuoti

Siūlau geltonus nuovažų ženklus kabinti kartu su visais išankstiniais ženklais, o kur jų trūksta su eismo krypčių nuorodiniais ženklais.

[mantasm]

Formaliai netgi nuovažų numerius Išvažiavimas yra ko gero ilgiausias man žinomas žodis exit'ui vietine kalba pažymėti

Numerius turėtų tik išvažiavimai į vietinius kelius. O išsukimas į degalinę ar poilsio aikštelę lyg irgi nuovaža. Ar ne?

Informaciniame ženkle pagrindinė informacija būtų numeris, "išvažiavimas" ar dar ten kas galėtų būti tik smulkiu šriftu. Nebent statyti vokišku stiliumi nuorodas kiekviename išvažiavime. Bet tada irgi svarbiau žodžio išraiškingumas (ir, aišku, rašymas mažosiomis raidėmis) ir lengvas atpažinimas iš tolo, o ne pats žodžio ilgis.

[PoDV]

išvažiavimų numerius

Formaliai netgi nuovažų numerius Išvažiavimas yra ko gero ilgiausias man žinomas žodis exit'ui vietine kalba pažymėti

Beje esu matęs Čekijoje, Austrijoje ir berods Slovakijoje ženklų, kur išvažiavimo numeriui pažymėti naudojamas žodis EXIT. Matyt naudotas kol nepasirodė dabartiniai šiose šalyse nuovažų simboliai

[PoDV]

Europoje sutarti exit numeracijos simboliai:
Mano žiniomis



Skirta išvažiavimui iš automagistralės (toliau - autostrados) ir greitkelio. Už šio ženklo, išsukus iš kelio seka autostrados arba greitkelio pabaigos ženklas.




Autostradų ir (arba) greitkelių sankryža. Už šio ženklo, išsukus bent viena kryptimi toliau tęsiasi autostrada arba greitkelis (arba pereinama tarp vieno iš jų). Šis ženklas nereiškia, kad tai grynai autostrados ar greitkelio sankryža, iš tokios sankryžos taip pat gali būti išvažiavimas į vietinį kelią. Lietuvoje tokių sankryžų kol kas nėra. Kandidatai - Sitkūnų sankryža (A1/A8) ir Šilagalio sankryža (A2/A8), jei A8 bus paversta autostrada. Įdomu, ar A1 ir A5 ties Kaunu taip pat turės bent greitkelio statusą.

Lenkija juos naudoja, bet kol kas juos šiuo metu interpretuoja savaip: autostradų sankryžos ženklą interpretuoja kaip "sankryžos aplamai" ženklą ir žymi 3000 m prieš sankryžą (dėl kelio savybių kartais žymimas ir iki 500 m prieš sankryžą), o išvažiavimo ženklą žymi kartu su išankstine krypčių rodykle, t.y. pažymi išvažiavimo kelią (sankryža gali turėt vieną, du arba daugiau išvažiavimus). Tokia sistema neduoda informacijos ar tai yra išvažiavimas iš autostrados ar autostradų sankryža. Skyscrapercity forume mačiau diskusijų ir netgi pasiūlymų Lenkijos vyriausybėj kaip geriau ženklinti kelius, nors didelio pasisekimo jų pasiūlymai neturėjo, vyriausybė sukūrė savo naują sistemą, kurią dabar matome Suvalkų aplinkkelyje. Sakyčiau, netgi Lenkijoj ne pyragai su krypčių ženklinimu. Man pačiam nelabai patinka, kad įrengiami kiek per dideli stendai kryptims žymėti ir ne itin koncentruojamasi į krypties išankstinį ženklinimą prieš sankryžą (pažymimas vieną kartą 500 m), aišku autostradose situacija geresnė - du kartai. Kai kurie aspektai aplamai krypčių ženklinime pas mus netgi yra pažangesni, nors ne visada tokie matomi (turbo žiedų ženklinimas bei nevengiama pažymėti rodyklių virš kiekvienos juostos ne tik autostradose bei greitkeliuose, nepaisant Vilniaus praktikų)

Lenkų pasiūlymai gerinti kryptis Lenkijoje:
http://www.drogowskazclassic.pl/

[mantasm]

exit numerius

išvažiavimų numerius

[PoDV]

Galėtų būti du variantai:
Skandinaviškas - Ukmergė Š, Ukmergė R, Ukmergė P, Ukmergė V, Ukmergė ŠV
Kitur naudojamas - Ukmergė-šiaurė, Ukmergė-rytai, Ukmergė-pietūs, Ukmergė-šiaurės vakarai (kartais vietoj brūkšnio būna tarpas)

Pagal Danijos praktiką, pasaulio šalies išsukus iš kelio nurodyti jau nereikėtų, ji skirta kaip papildoma info pagrindiniame kelyje prieš įvažiavimą į skirtingas miesto dalis iš to pačio kelio (maršruto).


Aš būčiau už skandinavišką variantą. Esu fanas praktiškų, minimalistinių dizainų, kaip pvz. Danija ar USA. Nešvaistomas ženklas tuštiems plotams, o esamas plotas kuo labiau yra užpildomas bei rašoma tik tiek informacijos kiek jos reikia (nesivarginant su žodžiu pietvakariai paliekant tik PV)

Spėju, exit numerius gelsvame fone (tokiame fone teikiama įvairi papildoma info apie eismo įvykius ar surinktas baudas) galima būtų įrengti jau rytoj, tiesiog prikabinant numerius kur nors prie esamų ženklo atramų, tiesiog reiktų iniciatyvos. Postūmį galėtų duoti į Lietuvą atvesta S61 magistralė, kuri iki Lietuvos sienos jau turės exit numeraciją, o Suvalkų aplinkkelis jau turi exit numeraciją T.y. pirmas ruožas Lietuvoje su exit numeracija galėtų būti Via Baltica nuo Lenkijos sienos iki Kauno

[oranger]

Pasaulio šalys krypčių nuorodose labiau tiktų kokiai Klaipėdai, ypač žymint nuvažiavimus aplinkkelyje A13.
Vilniuje pavadinimai su pasaulio šalimis dar neįprasti.

Nenukris kepurė, jei pasaulio šalys bus vadinamos lietuviškai, o ne "ingliš". Taip yra visose šalyse. Navigacijai svarbu vienodumas, nesvarbu kokia kalba.

Mažas pataisymas - Paneriai yra ne "East", o labiauisiai į Vakarus nutolęs rajonas.

Tai žinoma, kad gali būti lietuviškai. Čia pateikiau pavyzdį, kaip nuo autostradų skirstomi transporto srautai. Vėliau jie vis labiau smulkinami nuorodose iki konkrečių mikrorajonų, prospektų, gatvių ir t.t.
Tiesiog autostradoje turi būti maksimalus aiškumas per kelias sekundės. Vairuotojas autostradoje nespėja perskaityti daugiau nei 3-4 užrašų.
Dabar bent jau neliko nesąmonės su nuoroda VILNIUS (iki centrinio pašto), važiuojant miesto centrinėje dalyje

[PoDV]

Pasaulio šalys krypčių nuorodose labiau tiktų kokiai Klaipėdai, ypač žymint nuvažiavimus aplinkkelyje A13.
Vilniuje pavadinimai su pasaulio šalimis dar neįprasti.

Nenukris kepurė, jei pasaulio šalys bus vadinamos lietuviškai, o ne "ingliš". Taip yra visose šalyse. Navigacijai svarbu vienodumas, nesvarbu kokia kalba.

Mažas pataisymas - Paneriai yra ne "East", o labiauisiai į Vakarus nutolęs rajonas.

Nors, tiesą pasakius, neesu pilnai įsigilinęs kokia yra pasaulio šalių (šiaurė, vakarai) naudojimo praktika Vakaruose, bet atrodytų logiška, jei ji būtų taikoma tose kryptyse, kurie tam pačiam kelio maršrute pasikartoja (kaip pvz. A13 ties Klaipėda arba A2 ties Ukmerge),

[mantasm]

Aš tai būčiau už vieningą sistemą, kaip Vakarų šalyse. Ten magistralėse miestas skirstomas į didžiausius vienetus (pvz. Nord, West, East, arba didžiausi rajonai). Galėtų būti VILNIUS NORD (Žirmūnai, Baltupiai, Jeruzalė etc), VILNIUS WEST (pusė miesto nuo Šeškinės iki Pilaitės, Lazdynų) ir VILNIUS EAST (Paneriai, Naujininkai, Naujoji Vilnia, Markučiai...) Ir, žinoma VILNIUS CENTRAS (Senamiestis, Naujamiestis, NMC, Žvėrynas, Antakalnis, Užupis).

Ten ne miestai skirstomi, o išvažiavimai. "Šiaurinis" gautųsi įvažiuot per pietus (Savanorių pr.) ir varyt per visą GV Kažkiek logikos būtų Gariūnų išsukimą pervadinti į Vilnius-Vakarai. Bet kaip pavadinti Savanorių prospektą? Vilnius-Pietūs? Nei vienam nėra daug logikos...

[Romas]

Pasaulio šalys krypčių nuorodose labiau tiktų kokiai Klaipėdai, ypač žymint nuvažiavimus aplinkkelyje A13.
Vilniuje pavadinimai su pasaulio šalimis dar neįprasti.

Nenukris kepurė, jei pasaulio šalys bus vadinamos lietuviškai, o ne "ingliš". Taip yra visose šalyse. Navigacijai svarbu vienodumas, nesvarbu kokia kalba.

Mažas pataisymas - Paneriai yra ne "East", o labiauisiai į Vakarus nutolęs rajonas.

[oranger]

Vietoj kur dabar "Centras", ten galėtų atsirasti "Savanorių pr."

Aš tai būčiau už vieningą sistemą, kaip Vakarų šalyse. Ten magistralėse miestas skirstomas į didžiausius vienetus (pvz. Nord, West, East, arba didžiausi rajonai). Galėtų būti VILNIUS NORD (Žirmūnai, Baltupiai, Jeruzalė etc), VILNIUS WEST (pusė miesto nuo Šeškinės iki Pilaitės, Lazdynų) ir VILNIUS EAST (Paneriai, Naujininkai, Naujoji Vilnia, Markučiai...) Ir, žinoma VILNIUS CENTRAS (Senamiestis, Naujamiestis, NMC, Žvėrynas, Antakalnis, Užupis).