Šviesoforo lentelė su žalia rodykle

[MedinisStrazdas]

Tik reikia prisiminti kad sprendimas naikinti žalias lenteles ir jas keisti išmaniais šveisaforais buvo priimtas 5 metus prieš įsigaliojimą, bet savivaldybės atsibudo tik 3 mėnesius prieš. Kiekviena žalia lentelė kuri vis dar kabo yra savivaldybės kaltė dėl to kad 5 metus ignoravo poreikį modernizavimui.

[Lettered]

Mano pavyzdyje automobiliai nekerta jokio pėsčiųjų tako, tai kaip tai pablogina saugumą? Siūlyčiau negeneralizuoti o vertinti individualiai, kur tai kelia pavojų saugumui, o kur ne.

Žalios lentelės nėra uždraustos, jos mačiau kabo keliose vietose. Bet visose pagrindinėse sankryžose jų atsisakymas išėjo tikrai į naudą. Ir ne tik dėl saugumo, bet ir dėl padidėjusio pralaidumo, buvo proga visur įrengti išmanius šviesoforus ir dabar galima sukti į dešinę daug kur net degant pagrindiniam šviesoforui raudonam.

[Maalinauskas]

Jei vairuotojai važiuotų laikydamiesi taisyklių, gal ir būtų ok. Deja, žalią rodyklę absoliuti dauguma vairuotojų supranta kaip paraginimą tiesiog minti gazą nesidairant ir nepriklausomai nuo to, kiek ten pėsčiųjų. Lietuvos sąlygomis žalios rodyklės netinkamas sprendimas.

Mano pavyzdyje automobiliai nekerta jokio pėsčiųjų tako, tai kaip tai pablogina saugumą? Siūlyčiau negeneralizuoti o vertinti individualiai, kur tai kelia pavojų saugumui, o kur ne.

[John]

Objektyviai žiūrint, ne visur blogina. Yra tokių vietų kur pėsčiųjų srautas minimalus (arba iš viso jo nėra) ir ten žalių rodyklių nuėmimas pridarė krūvą problemų. Viena iš vietų, tarkime, įvažiavimas į Vilniaus universiteto miestelį iš Saulėtekio alėjos, kur anksčiau buvo rodyklė, o dabar ji nuimta. Kiekvieną rytą dabar ten kamštis iš studentų.
Vieta čia: https://www.google.com/maps/@54.7248...7i13312!8i6656

Jei vairuotojai važiuotų laikydamiesi taisyklių, gal ir būtų ok. Deja, žalią rodyklę absoliuti dauguma vairuotojų supranta kaip paraginimą tiesiog minti gazą nesidairant ir nepriklausomai nuo to, kiek ten pėsčiųjų. Lietuvos sąlygomis žalios rodyklės netinkamas sprendimas.

[Maalinauskas]

Kai paklausiau, ar negalvoja keisti nuomonės dėl žalių rodyklių grąžinimo, turint omeny, kad tai objektyviai blogina eismo saugumą, ypač pėsčiųjų.

Objektyviai žiūrint, ne visur blogina. Yra tokių vietų kur pėsčiųjų srautas minimalus (arba iš viso jo nėra) ir ten žalių rodyklių nuėmimas pridarė krūvą problemų. Viena iš vietų, tarkime, įvažiavimas į Vilniaus universiteto miestelį iš Saulėtekio alėjos, kur anksčiau buvo rodyklė, o dabar ji nuimta. Kiekvieną rytą dabar ten kamštis iš studentų.
Vieta čia: https://www.google.com/maps/@54.7248...7i13312!8i6656

[John]

Pateik statistiką kad blogina.

Neįmanoma pateikti statistikos apie tai, ko nėra. Faktas: žalios rodyklės gerina eismo saugumą

[Aleksio]

Sakyčiau netgi gerina eismo saugą.

Pateik statistiką kad blogina.

[PoDV]

Sakyčiau netgi gerina eismo saugą. O pėstiesiems išvis reiktų uždrausti kirsti gatvę.

Daugmaž kaip iš vis uždrausti pėsčiomis palikti autoparkovkes miestų teritorijose ir taip pat prie asfaltuotų užmiesčio kelių (pan. kaip autostradoj draudžiama kelkraščiu vaikščiot).

Tada ir lentelių nereiktų, užtektų pagal nutylėjimą numatyt, kad gali drąsiai sukt į dešinę per raudoną, kaip berods JAV ir padaryta. Kaip Natkevičius prie Skvernelio svajojo, kad gal vietoj žalių rodyklių įves kokias nors raudonas rodykles, kur išimtiniu atveju, kai jau per daug žvakučių gulės prie sankryžos, gal pasisaugoti ir nevažiuoti per raudoną.

[John]

Atvirkščiai - šitą lentelę reikia kabinti beveik visose sankryžose (arba tiesiog leisti sukti į dešinę visose sankryžose) , nes ji tikrai nekelia pavojaus eismo saugai.

Sakyčiau netgi gerina eismo saugą. O pėstiesiems išvis reiktų uždrausti kirsti gatvę.

[Aleksio]

Dabartinė tvarka Lietuvoje, manau, nebloga, bet ta lentelė vis tiek turės dingti (kartu su mirksinčia žalia).

Atvirkščiai - šitą lentelę reikia kabinti beveik visose sankryžose (arba tiesiog leisti sukti į dešinę visose sankryžose) , nes ji tikrai nekelia pavojaus eismo saugai.

[PoDV]

Prie tokio teiginio reiktų rašyti *. Teoriškai pralaidumą padidinti įmanoma, bet kamščių kaip tokių išspręsti nepavyks dėl induced demand. Vos tik pasklis žinia, kad sumažėjo kamščiai ties keliomis sankryžomis, padidės važiuojančių kiekis, tas padidėjęs pralaidumas bus išnaudotas ir vėl ims trūkti "pralaidumo".

Aišku, dėl induced demand visais atvejais reikės alternatyvų individualiam auto (pirmoj vietoj geresnis VT), bet bent jau galima būtų galvot apie sankryžų dizainą, pvz. patogios pėstiesiems ir dviratininkams pereiti/pervažiuoti perėjos, mažiau reikia kirsti eismo juostų nei tiesiog "dėl pralaidumo trūkumo" praplatinta sankryža.

[John]

Išmaniai valdant šviesoforus, galima ir pralaidumą didinti, nepaisant tų žalių lentelių.

Prie tokio teiginio reiktų rašyti *. Teoriškai pralaidumą padidinti įmanoma, bet kamščių kaip tokių išspręsti nepavyks dėl induced demand. Vos tik pasklis žinia, kad sumažėjo kamščiai ties keliomis sankryžomis, padidės važiuojančių kiekis, tas padidėjęs pralaidumas bus išnaudotas ir vėl ims trūkti "pralaidumo".

[PoDV]

Išmaniai valdant šviesoforus, galima ir pralaidumą didinti, nepaisant tų žalių lentelių.
Jaučiu daug kam čia niežti nagai lanksčiau taikyti dešinę sekciją, o ne tik pilnai apsaugotą dešinį posūkį valdyt. Galima stebėti tą pačią Lenkiją, kurioje tokia praktika galioja, nemažai žmonių Lenkija laikoma šiokiu tokiu pavyzdžiu "kaip tvarkytis".

Dabartinė tvarka Lietuvoje, manau, nebloga, bet ta lentelė vis tiek turės dingti (kartu su mirksinčia žalia). Vietoje jos naujos kartos išmanus reguliavimas, suderintas tarp viso miesto sankryžų.
Norisi tikėtis, kad tiesiog kaip anksčiau užtekdavo labai primityvių n sekundžių degančių fazių, dabar jau turime šiokį tokį daviklinį reguliavimą, ateityje turėsime sudėtingesnes sistemas.

Dėl Lenkijos, pats atkreipiau dėmesį, kad su ženklinimo standartais yra didelių trūkumų, sakyčiau visumoje netgi gilesnių nei su LT ar net (kitų) posovietinių kraštų ženklinimo standartais (t.y. galimybes taikyt standartus).

[dsanto]

Vakar lenteles nuėmė

Klaipėdos savivaldybė "nepastebėjo", kad grąžinti lenteles į rekonstruotas sankryžas galima tik jas iš naujo suderinus su transporto kompetencijų agentūra. Kelių šviesoforų įrengimo taisyklės:
77². Sprendimas įrengti prie transporto šviesoforo raudono signalo lentelę su žalia rodykle privalo būti suderintas su viešąja įstaiga Transporto kompetencijų agentūra. <...> Jeigu sprendimas įrengti lentelę su žalia rodykle su viešąja įstaiga Transporto kompetencijų agentūra buvo suderintas iki sankryžos rekonstravimo, kapitalinio ar paprastojo remonto, sprendimą įrengti lentelę su žalia rodykle būtina suderinti iš naujo, norint toliau naudoti lentelę po sankryžos rekonstravimo, kapitalinio ar paprastojo remonto.

Taip pat rekonstruotoms sankryžoms galioja daugiau reikalavimų, norint įrengti lenteles. Ypač svarbus 77¹.9 punktas.

77¹. Sankryžose, kurios įrengtos, rekonstruotos arba kurių kapitalinis ar paprastasis remontas atliktas po 2020 m. sausio 1 d., prie transporto šviesoforų raudono signalo leidžiama įrengti ir naudoti lentelę su žalia rodykle, kai tenkinamos toliau nurodytos sąlygos:
<...>
77¹.9. neįrengtas jutiklinis šviesoforų valdymas.

Naujai rekonstruotose sankryžos paprastai jutiklinis valdymas būna, tai lentelės negalimos.

[John]

Kad jau nebelabai kur yra poreikis grąžinti, pagrindinėse sankryžose įrengtos atskiros sekcijos į dešinę.

Agresyviausi barankos sukiojimo fanatai vis dar tebeverkia, kad žalios rodyklės panaikintos.

[Lettered]

Majauskas žada grąžinti žalias rodykles

Kad jau nebelabai kur yra poreikis grąžinti, pagrindinėse sankryžose įrengtos atskiros sekcijos į dešinę.

[John]

Majauskas žada grąžinti žalias rodykles

[Briedis]

Klaipėdoje rekonstravo visas šviesoforais reguliuojamas sankryžas Minijos, Pilies ir Naujojoje Uosto gatvėse, visame koridoriuje nuo Sportininkų g. iki Jūrininkų pr. "įdiegta šiuolaikiška eismo valdymo sistema", ir tada... grąžino atgal lenteles su žaliomis rodyklėmis

Vakar lenteles nuėmė

[PoDV]

Aš tai vis dar nesuprantu kaip neįmanoma normaliai suprogramuoti + formos sankryžos šviesoforų, daug kur sukasi tiesiog numatyti ciklai ir reagavimas į pėsčiųjų mygtukus. Univeruose sudėtingesnio programavimo mokina, o čia vos ne copy-paste galima daugeliu atveju padaryt.

Kažkiek komplikuoja mirksinti žalia, jaučiu derinant šviesoforus gali pasijusti net tos kelios sekundės.
Jaučiu reiktų kitokio požiūriu į miestų šviesoforų tinklus, nes dabar gana paprastai sureguliuoti, max žiūri ar automobilis apskritai yra juostoje, o nelabai jaučiasi, kad žiūrima kiek laiko laikyti tam tikrus signalus, pvz. gal apsimoka signalą įjungt anksčiau. Čia tiek iš pėsčiojo, tiek vairuotojo pusės.

[Egiuxz]

Aš tai vis dar nesuprantu kaip neįmanoma normaliai suprogramuoti + formos sankryžos šviesoforų, daug kur sukasi tiesiog numatyti ciklai ir reagavimas į pėsčiųjų mygtukus. Univeruose sudėtingesnio programavimo mokina, o čia vos ne copy-paste galima daugeliu atveju padaryt.