Rail Baltica II

[John]

Panasu, kad Briuseli Lietuvos chalturinimas su projektu jau uzkniso ir duoda velniu.Skuodis katik fb parase ilga posta, kad del darbu velavimu kalti visi tik ne jis- klaiskai nuo "jegu is Rytu" iki buvusios valdzios iki rangovu. Realiu priezasciu duota nebuvo

Skuodis dėl RB1 irgi gana aiškiai pasisakė, ir, surprise surprise, iš esmės žodis į žodį, ką aš ar VLR čia jau kelis metus lojam. Įdomu, kur dabar bus tie, kurie čia kryžium gulė už tariamą RB1 reikalingumą ir gerumą?

Dėl RB2 Skuodis kažko apie Vilniaus nepajungimą taip ir pratylėjo, kas šiaip yra kolosalus Lietuvos apsifakapinimas.

[ignaloidas]

Skuodis dėl RB1 irgi gana aiškiai pasisakė, ir, surprise surprise, iš esmės žodis į žodį, ką aš ar VLR čia jau kelis metus lojam. Įdomu, kur dabar bus tie, kurie čia kryžium gulė už tariamą RB1 reikalingumą ir gerumą?

Nelabai suprantu kaip "niekaip negaliu suvokti, kodėl jie tuomet pastatyti „kreivi“ (dėl ko juos dabar turime „ištiesinti“) ir kaip tuomet nebuvo kartu įdiegta signalizacijos sistema" patampa jūsų klykavimais kad čia 300mln sudeginti. Ar buvo padaryta klaidų? Taip. Bet niekaip nematau kad Skuodis sakytų jog visiškai nereikalingos statybos buvo.

[ignaloidas]

Šiaip visai įdomi diskusija šiandien LRT Radijo buvo apie RB, video, taipogi straipsnis cituojantis ją. Mano supratimu LTG (ir regis Skuodžio?) pozicija yra kad centrinis koordinatorius (RB Rail) stabdė reikalus.

[John]

Nelabai suprantu kaip "niekaip negaliu suvokti, kodėl jie tuomet pastatyti „kreivi“ (dėl ko juos dabar turime „ištiesinti“) ir kaip tuomet nebuvo kartu įdiegta signalizacijos sistema" patampa jūsų klykavimais kad čia 300mln sudeginti. Ar buvo padaryta klaidų? Taip. Bet niekaip nematau kad Skuodis sakytų jog visiškai nereikalingos statybos buvo.

Buvo padaryta klaidų, dėl kurių buvo sudeginti 360 mln. Eur (to laiko pinigais).

O šiaip viena iš kertinių problemų, kodėl tokios nesąmonės kaip RB1 taip laisvai įvyksta ir kodėl dabar vyksta tokie nežmoniški "vėlavimai", buki projektų vilkinimai (Jonavos tiltas) be jokios kritikos ir skrutinizacijos, yra ypač silpna Lietuvos žiniasklaida ir žemas žurnalistų lygis. Kai tarp visų žurnalistų ir publicistų nėra literaliai nė vieno žmogaus, kuris bent kruopelytę susigaudytų tokiuose projektuose, tai yra pakankamai gera motyvacija tiek Susisiekimo ministerijai, tiek LTG malti šūdą ir nesitikėti už tai absoliučiai jokios kritikos. Kad ir kas bebūtų, visada gali tiesiog numesti pranešimą spaudai ar kokį reklaminį straipsnelį ir žurnalistai viską mielai suvalgys, nes elementariai ničnieko nesupranta ir nežino. O jeigu ko retkarčiais ir paklausia, tai nebent skaitydami iš lapelio ir elementariai nesuprasdami, apie ką eina kalba, priima bet kokį atsakymą ir jo nekvestionuoja.

[Aleksio]

Buvo padaryta klaidų, dėl kurių buvo sudeginti 360 mln. Eur (to laiko pinigais).

kai buvo nutarta tiesti 1435 iki Kauno ir toliau.

[John]

Šiaip visai įdomi diskusija šiandien LRT Radijo buvo apie RB, video, taipogi straipsnis cituojantis ją. Mano supratimu LTG (ir regis Skuodžio?) pozicija yra kad centrinis koordinatorius (RB Rail) stabdė reikalus.

Pažiūrėjau tą LRT aktualijų studija. Keli pastebėjimai.

Pašnekovas iš SuMin (Gytis Mažeika) peza visiškus vaflius ir kvailystes:
- "Projekto apimtis ženkliai padidėjo nuo 2017 metų". Nepadidėjo nė trupučio. Projekto apimtis liko identiška.
- "...su tuo susiję karinio mobilumo reikalavimai". Vėlgi, niekaip nesusiję, nes RB nuo pat pradžių iš esmės buvo pritaikyta karinio mobilumo reikalavimams. Projekto pakeitimų nuo 2017 ar, juo labiau, 2022, susijusių su "kariniu mobilumu" buvo lygiai nulis.
- "Mes nemažiname apimties. Mes tiesiog nebegalima visko statyti vienu metu". Apimtis yra ne tik mažinama, bet šiam laikui yra visiškai atsisakoma vienos iš pačių svarbiausių atkarpų t.y. Kaunas-Vilnius.
- "Prioritetizuosime pagrindinę liniją tam, kad galėtų traukiniai tarp sostinių pravažiuoti". Visiški kliedesiai, žinant, kad Vilniaus atšakos buvo išvis atsisakyta.

Žiauru, kad nei žurnalistas, nei kiti pašnekovai to niekaip nekvestinuoja. Ir taip yra tikriausiai todėl, kad patys visiškai nieko nesupranta.


Pašnekovas Paluckas sako, kad atsakomybė turi būti politinė (= atsistatydinti ministras), turi būti geriau valdomos rizikos, pastebi, kad kažkodėl SuMin nekalba apie riedmenų pirkimą. Kaip ir neišeina nesutikti, bet kalbos paviršutiniškos. Žmogus, neturintis daug supratimo apie RB projektą ir vadovaujasi iš kažkur (gal net iš miestai.net diskusijų? ) užsirašytomis nuogirdomis.

LRT žurnalistas prideda "mes jau esame pažengę daugiausiai Rail Baltica projekte" ir "latviai ir estai nė vieno kilometro yra nutiesę". Nesame. Tai jau buvo išdiskutuota. Viskas priklauso nuo perspektyvos. O Lietuva šiai dienai yra nutiesusi 0.00km ilgio Rail Baltica atkarpą. Kažkoks random iš šiknos ištrauktų teiginių kratinys. Rodo, ant kiek LRT žurnalistas nesusigaudo, apie ką kalba. Perisskaitė kažkokias nuotrupas iš ankstesnių SuMino pranešimų spaudai.

Pašnekovė iš valstybės kontrolės pastebėjo, kad SuMin nekalba apie traukinių pirkimą ir kad procesas "užtrunka iki 8 metų". Apie tai jau prieš du metus kalbėjom forume. Dabar apie tai kalba valstybės kontrolė. Vai vai
Pasirodo, traukinių pirkimo nefinansuoja ES, kas matyt paaiškina, kodėl mūsiškiai net neplanuoja tam leisti pinigų.

RB koordinavimo departamento direktorius R. Jackus teigia kad:
- "Projektas yra labai sudėtingas". Šiaip tai RB yra turbūt vienas mažiausiai sudėtingų geležinkelio projektų Europoje ir pasaulyje. Nėra jokių kalnų, nekasami tuneliai, beveik viskas eina lygumomis, kur labai mažas gyventojų tankis. 85% kainos finansuoja ES. Projektas, aišku didelis, bet tai savaime nereiškia, kad jis sudėtingas.
"Ne valstybė turi pirkti traukinius ir lįsti į vežėjų rinką". Problema tik, kad Lietuvoje nėra jokios "vežėjų rinkos" ir nėra nė vieno užsienio vežėjo, kuris būtų pareiškęs norą daryti vežimus RB. Suka uodegą ir tiek. Kontrolierė gerai pastebėjo, kad šitas klausimas jau turėjo būti išspręstas, nepriklausomai nuo to, koks modelis bus pasirinktas. Meanwhile SuMin kol kas tyli ir nekalba apie išvis jokį keleivių vežimo modelį.


Na ir nieko nekalbama apie RB1 pinigų iššvaistymą ir Kaunas-Vilnius nucancelinimą.

[vital7777]

Na ir nieko nekalbama apie RB1 pinigų iššvaistymą ir Kaunas-Vilnius nucancelinimą.

O gal nera Kaunas-Vilnius cancel'intas? Kaskaip niekur nemaciau to aiskiai parasyto.

[alga]

Pažiūrėjau tą LRT aktualijų studija. Keli pastebėjimai.

Pašnekovas iš SuMin (Gytis Mažeika) peza visiškus vaflius ir kvailystes:
- "Projekto apimtis ženkliai padidėjo nuo 2017 metų". Nepadidėjo nė trupučio. Projekto apimtis liko identiška.

Pora minčių, kaip tai galima suprast: Pirma, yra tokie dalykai, kaip Panevežio stotis atskira nuo prekinės. Antra, Kaunas–Vilnius specialiajame plane man aktualiam ruože (tarp Lentvario ir Trakų Vokės) atsirado trys pralaidos pėstiesiems, kurių pradiniame specialiojo planavimo etape nebuvo. Gal kažkas panašaus buvo turėta omeny. 2017 metais primetė taškinių objektų kiekį pagal kažkokius normatyvus, o projektuojant pasirodė, kad normatyvai buvo perdėm optimistiški.

Na ir nieko nekalbama apie RB1 pinigų iššvaistymą ir Kaunas-Vilnius nucancelinimą.

Nes nucancelinimo neįvyko! Trūksta pinigų, estams šitas ruožas atrodo, kaip akivaizdi vieta sutaupyt, bet tai nereiškia, kad čia jau pasmerktas dalykas. Juk lietuviams sostinės prijungimas yra garbės reikalas.

[John]

Pora minčių, kaip tai galima suprast: Pirma, yra tokie dalykai, kaip Panevežio stotis atskira nuo prekinės. Antra, Kaunas–Vilnius specialiajame plane man aktualiam ruože (tarp Lentvario ir Trakų Vokės) atsirado trys pralaidos pėstiesiems, kurių pradiniame specialiojo planavimo etape nebuvo. Gal kažkas panašaus buvo turėta omeny. 2017 metais primetė taškinių objektų kiekį pagal kažkokius normatyvus, o projektuojant pasirodė, kad normatyvai buvo perdėm optimistiški.

Aha, dėl to kaina išaugo 3 ar 4 kartus ir projektas vėluoja 4 metus

[alga]

Taip, tu teisus, apimtis nei kiek nepakito, visi lopai, tu pats protingiausias :-)

[VLR]

Haha, net pats ministras sako, kad Rail Baltica 1 buvo neracionalus pinigų mėtymas, bet forumo dronai toliau gins šią aiškią aferą. Nieko nuostabaus, vis tik esame rytų Europa: mėšlo (bet savo mėšlo) gynimas yra tapatinamas su patriotizmu (lygiai taip, kaip Rusijoje). Realybėje, pilietiškumas yra visiška to priešingybė. Pilietiškumas yra kvestionavimas visko, ką daro valdžia. Deja didelei daliai mūsų jaunos demokratijos pagimdytų masių sovietinis mąstymas yra pernelyg įaugęs į kraują, kad jie tai suprastų.

Ir taip, nei projekto apimtis, nei sudėtingumas nei kiek nepadidėjo nuo Vilniaus prijungimo prie projekto (kas buvo per seniai, kad apie tai reiktų kalbėti), tad tai tėra pasiteisinimas skirtas naiviai automarozų šaliai, kurioje niekas viešuoju transportu nesidomi ir tik laukia naujų aplinkkelių ir naujo asfalto apskritai. Šitoje šalyje šia tema bet ką galima sakyti ir tiek spauda, tiek vietiniai dronai tai sukramtys ir gardžiai suvalgys. Tramvajui trūksta srautų ir reljefas prastas, o Rail Baltica projektas smarkiai pasudėtingėjo ir išsiplėtė Apgailėtina. Lietuvos komunikacija dėl 'pirmavimo' projekte irgi atrodo labai jau sovietiškai ir nemokšiškai. Pagal kokį tiksliai kriterijų Lietuva pirmauja? Iškirstų medžių ruožo ilgio? Gal ir taip. Vertės ir sudėtingumo padarytų darbų? Tikrai ne. Turimų kontraktų (procentaliai nuo viso ruožo šalyje)? Irgi tikrai ne. Pagal ką dar? Pridarytų nesąmonių planuojant ruožą bei miestų ir oro uostų integracijos ignoravime? Va čia tai esame vienvaldžiai lyderiai. Pasakykit spaudai, gal parašys.

[John]

Taip, tu teisus, apimtis nei kiek nepakito, visi lopai, tu pats protingiausias :-)

Apimtis išties nepakito. Na ir lopai tikrai ne visi, o tik kai kurie

[ignaloidas]

Pažiūrėjau tą LRT aktualijų studija. Keli pastebėjimai.

Pašnekovas iš SuMin (Gytis Mažeika) peza visiškus vaflius ir kvailystes:
- "Projekto apimtis ženkliai padidėjo nuo 2017 metų". Nepadidėjo nė trupučio. Projekto apimtis liko identiška.

Pradinės kainos visai neskaičiavo regioninių stočių, šiaip tai, tai tas faktas kad planuojamos regioninės stotys didina apimti. Bet tiesa kad čia nėra įtin ženklus padidėjimas.

- "Mes nemažiname apimties. Mes tiesiog nebegalima visko statyti vienu metu". Apimtis yra ne tik mažinama, bet šiam laikui yra visiškai atsisakoma vienos iš pačių svarbiausių atkarpų t.y. Kaunas-Vilnius.

Mano supratimu Lietuvoje norima nekarpyti reikalų kiek įmanoma daugiau, ir karpymas nuo Panevėžio kiek supratau tai dėl to kad Latviai nori?

RB koordinavimo departamento direktorius R. Jackus teigia kad:
- "Projektas yra labai sudėtingas". Šiaip tai RB yra turbūt vienas mažiausiai sudėtingų geležinkelio projektų Europoje ir pasaulyje. Nėra jokių kalnų, nekasami tuneliai, beveik viskas eina ly- gumomis, kur labai mažas gyventojų tankis. 85% kainos finansuoja ES. Projektas, aišku didelis, bet tai savaime nereiškia, kad jis sudėtingas.

Sudėtingas tuo faktu kad tai yra tarptautinis projektas, tarp 3 valstybių. Europoje dėja čia yra gana išskirtinis reikalas, nes dauguma šalių pasistatė sau greitųjų geležinkelių, o jungčių su kitomis šalimis numatyta nebuvo. Tik per paskutinį kokį dešimtmetį pradėta apjunginėti greitųjų traukinių tinklus. >200km/h trasas, kurios kertą sienas Europoje suskaičiuoju viso labo penkias, ir nei viena nebuvo statyta kaip bendras trijų šalių projektas. Žemėlapis suprasti problemoms, su ekstra žaidimu "atspėk kur siena":


Vienas iš didesnių TEN-T tikslų yra išspręsti būtent šią problemą, ir yra pilna projektų kūrie skirti būtent šiai problemai spręsti.

Šiame kontekste labai įdomiai skamba pasisakymai jog būtent praktiškai vietinio susisiekimo atkarpa iš kurios pilnos naudos nebus jos neprijungus prie didesnio tinklo yra svarbiausia atkarpa visame projekte. Regis vis dar gyvename praeitame šimtmetyje. Europinėmis įdėjomis, bet vis dėl to praeito šimtmečio. Rail Baltica finansuojamas kaip vienas projektas būtent tam kad nebūtų tokios durnystės daromos.

[ignaloidas]

Beje, įmestas atnaujintas Cost Benefit Analysis, prašo įvesti vardą ir email'ą kad atsisiųsti bet duoda iš karto https://connect.bcg.com/cba-report/

315 puslapių, greitai prabėgųs nieko ypatingai įdomaus neradau, bet gal atidžiau pasižiūrėjus galima rasti.

[John]

Sudėtingas tuo faktu kad tai yra tarptautinis projektas, tarp 3 valstybių. Europoje dėja čia yra gana išskirtinis reikalas, nes dauguma šalių pasistatė sau greitųjų geležinkelių, o jungčių su kitomis šalimis numatyta nebuvo. Tik per paskutinį kokį dešimtmetį pradėta apjunginėti greitųjų traukinių tinklus. >200km/h trasas, kurios kertą sienas Europoje suskaičiuoju viso labo penkias, ir nei viena nebuvo statyta kaip bendras trijų šalių projektas. Žemėlapis suprasti problemoms, su ekstra žaidimu "atspėk kur siena":

O tai kaip tiksliai projekto tarptautiškumas trukdo bent jau PRADĖTI Jonavos tilto statybas? Kas tiksliai trukdo įvardinti keleivių pervežimo modelį Lietuvos teritorijoje? Bent jau regioninių pervežimų? Kas tiksliai trukdė laiku daryti visas projektavimo stadijas, žemės paėmimus etc LR teritorijoje? Net jeigu kažkokiu stebuklingu būdu tam trukdė tas faktas (tikriausiai netrukdė), kad projektas yra tarptautinis, kodėl Lietuvos pusė apie tai per visus tuos metus nė cypt? Ar gali būti, kad visgi čia ne joks projekto sudėtingumas ir ne tarptautiškumas, o elemtarus ir tipiškas bei bukas lietuviškas apsišikimas, letargiškumas, neveiklumas, nekompetencija ir nesugebėjimas vykdyti didelių VT projektų?

[ignaloidas]

O tai kaip tiksliai projekto tarptautiškumas trukdo bent jau PRADĖTI Jonavos tilto statybas? Kas tiksliai trukdo įvardinti keleivių pervežimo modelį Lietuvos teritorijoje? Bent jau regioninių pervežimų? Kas tiksliai trukdė laiku daryti visas projektavimo stadijas, žemės paėmimus etc LR teritorijoje? Net jeigu kažkokiu stebuklingu būdu tam trukdė tas faktas (tikriausiai netrukdė), kad projektas yra tarptautinis, kodėl Lietuvos pusė apie tai per visus tuos metus nė cypt? Ar gali būti, kad visgi čia ne joks projekto sudėtingumas ir ne tarptautiškumas, o elemtarus ir tipiškas bei bukas lietuviškas apsišikimas, letargiškumas, neveiklumas, nekompetencija ir nesugebėjimas vykdyti didelių VT projektų?

Trukdė tai kad pagal iki šių metų pradžios buvusį modelį, (bent jau mano supratimu iš lietuvių pasisakymų) centrinė organizacija turėjo patvirtinti visus projektus prieš pradedant darbus, viešinimus, etc, ir (mano supratimu) jie norėjo patvirtinti tik 100% užbaigtus projektus, net jei galima tam tikras dalis pradėti anksčiau neužsibaigus projekto iki 100%. Kodėl Lietuviai viešai nekalbėjo kad čia stabdymas vyksta - nežinau, tikriausiai bandymas išlikti diplomatiškiems ir neužpykdyti kitų šalių.

Regioninių traukinių modelis šiaip tai buvo praktiškai iš karto išsiaiškintas be didelių problemų (kiekvienas savoje teritorijoje tiesiog), ir LTG Link jau 2022 darė rinkos konsultacija regioniniams traukiniams, su tikėjimusi kažkur 2024 skelbti pirkimą, nors kovą darytame interviu su LTG Link vadove minima kad dar nenuspręsta ar tikrai šiais metais pirkimas bus pradėtas.

Su traukiniais problema yra greitiesiems traukiniams, kur iš tiesų yra nežinomybė kaip kas bus.

[John]

Su traukiniais problema yra greitiesiems traukiniams, kur iš tiesų yra nežinomybė kaip kas bus.

O kas tiksliai trukdo atsirasti žinomybei? Ir kas tą žinomybę turėtų nuleisti iš viršaus? Kas tiksliai trukdo priimti principinius sprendimus dėl keleivių vežimo modelio pasirinkimo?

[ignaloidas]

O kas tiksliai trukdo atsirasti žinomybei? Ir kas tą žinomybę turėtų nuleisti iš viršaus? Kas tiksliai trukdo priimti principinius sprendimus dėl keleivių vežimo modelio pasirinkimo?

Konkrečiai šituo klausimu - visų trijų baltijos šalių susisiekimo ministerijų ne(su)sikalbėjimas. Taip audite ir parašyta.

[Rimas_OK]

Konkrečiai šituo klausimu - visų trijų baltijos šalių susisiekimo ministerijų ne(su)sikalbėjimas. Taip audite ir parašyta.

Labai keistas atvejis. Juk tam kad susikalbėtų ir buvo steigiama bendra įmonė. Tai tada čia jau jos kaltė kad nesukoordinavo neiškėlė problemų ir pan.

[ignaloidas]

Labai keistas atvejis. Juk tam kad susikalbėtų ir buvo steigiama bendra įmonė. Tai tada čia jau jos kaltė kad nesukoordinavo neiškėlė problemų ir pan.

Įmonė steigta būtent infrastruktūros statyboms - traukinių operavimą galėtu ta pati įmonė teoriškai vykdyti, bet šiuo momentu nėra sprendimo dėl to tarp trijų šalių.