Europos Sąjungos reikalai

[Galys]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

hitleris buvo paskutinis pagal tamstos norus, tikras Europos klestėjimo laikotarpis.

[Sklansky]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

ES taip sukonstruota, kad tokių lyderių nebūtų.

[tajus2]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

Va čia tai būtų garantuota tragedija Europai ir labiausiai mums.

[mantasm]

Būtent - tai sunku, bet kažką reikia daryti. Nes kitaip baigsis kaip ir LDK - buvo viena geriausių demokratijų tuo metu, bet viską pralaimėjo, tame tarpe ir dėl liberum veto.

Tas „kažką daryti“ su didelės dalies ES narių nusiteikimu gali būti tik giliau į tą pačią subinę. Neseniai išlindo įdomių galų, kad Europos komisija samdė žmones, kurie lobintų žalią kursą europarlamente. Tai atrišus tokiai faunai rankas vargu ar prasidėtų kiaušinių auginimas iš ir kacapų statymas į vietą.

[Tomizmas]

Tas taip. Bet čia prasideda sunkūs klausimai. Kas už Europą turi kalbėti ? von der Layen ?
Ir čia tik pradžia

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

[Wintautas]

Tai gal dar tegul ir Ukraina derybose nedalyvauja? Susitars Putinas su Trumpu, gal dar Kiniją priėmę - ir bus čiki. Čia jei svarbi pačios Ukrainos nuomonė:

Tai Ukraina irgi nedalyvautų, jei neturėtų kiaušų. Bet Ukraina absoliučiai turi kiaušus, ir todėl dalyvauja. Skirtingai nei Europa, kuri pastarąją savaitę pasirodė kaip trečio pasaulio bananų respublika, kuri sėdi pašonėse ir net nesugeba turėti svarbios rolės didžiausiose derybose nuo 1945 prie pat jos sienos, kuomet kažkoks yank'as iš už Atlanto braižo kaip atrodys Europos sienos.

[digital]

Būtent - tai sunku, bet kažką reikia daryti. Nes kitaip baigsis kaip ir LDK - buvo viena geriausių demokratijų tuo metu, bet viską pralaimėjo, tame tarpe ir dėl liberum veto.

[suoliuojantis]

Europa turi susiimti ir pradėti kažką reikšti. Nes dabar visi į ją šluostosi kojas.

Tas taip. Bet čia prasideda sunkūs klausimai. Kas už Europą turi kalbėti ? von der Layen ? Bet visi žino, kad koks nors Orbanas gali pareikšti veto. Ir ji skirtingai nei Trumpas negali pasirašyti jokio executive order kuris privaloma tvarka galiotų visoje ES (žinoma kompetencijos ribose). ES biudžetas labai mažas (didžioji dalis pingų nacionaliniuose biudžetuose) ir jis net arti nepriartėja prie JAV federalinio biudžeto. Ar atsisakys nacionaliniai politikai didelės dalies pinigų bendram reikalui ? Unifikuojam valdymą ? Kaip greitai išgirstumėm iš įvairių kampų - "mus skriaudžia, exit, exit, exit ..."

Ir čia tik pradžia

[Sula]

Aš nevadinau ES imperija, tik palyginau sssro negalimybę net prievartaujant nenorinčius plėstis pagal ideologų svaičiojimus su ES išsiplėtimu, atsižvelgiant į realias galimybes.

Tai buvo atsakymas mantasm.

[manometras]

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

Aš nevadinau ES imperija, tik palyginau sssro negalimybę net prievartaujant nenorinčius plėstis pagal ideologų svaičiojimus su ES išsiplėtimu, atsižvelgiant į realias galimybes.

[mantasm]

Imperija yra, kai viena šalis kontroliuoja svetimas tautas ir valstybes, o ne šiaip centralizuota valdžia. O ar JAV skaitosi imperija dėl to, kad Tekssas nėra nepriklausoma valstybė?

Jei ES institucijos dar labiau atitrūks nuo demokratinio mechanizmo, tai kaipo ir atitiktų.

JAV turi nemažai imperiškų požymių žiūrint kaip tvarkosi pasaulyje. Tas pats pilietinis karas iš teisinės perspektyvos atrodo labai savotiškai.

[Lettered]

Dėl ES centralizacijos, tas procesas jei eis tai labai lėtai.

Nėra dėl to kuom džiaugtis, nes pasaulis nestovi vietoje ir dėl tų lėtų procesų ES rizikuoja likti JAV ir Kinijos ar net kitų augančių rinkų šešėlyje. Nebent norim likti tik gražiu muziejum amerikiečiams ir kinams paturistauti?

[Lettered]

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

Imperija yra, kai viena šalis kontroliuoja svetimas tautas ir valstybes, o ne šiaip centralizuota valdžia. O ar JAV skaitosi imperija dėl to, kad Teksasas nėra nepriklausoma valstybė?

[Sula]

Taip. Ir po to išsivystė diskusija ko reikia imperinei plėtrai ir santvarkai. Pinigų, imperovcos dūšios ar dar ko.

Tai dar platesnė diskusija. Ne viena kyga parašyta tuo klausimu. Juolab imperijų būta visokių, įvairių laikotarpių ir pobūdžių, po ta savoka gali daug kas įtraukiama.

[mantasm]

Ne, šitas gabalas diskusijos, pradedant manometras postu yra perkeltas iš Balkanų temos, kur atsakiau, kodėl Bulgarija galimai netapo Rusijos imperijos dalimi.

Taip. Ir po to išsivystė diskusija ko reikia imperinei plėtrai ir santvarkai. Pinigų, imperovcos dūšios ar dar ko.

[Sula]

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

Ne, šitas gabalas diskusijos, pradedant manometras postu yra perkeltas iš Balkanų temos, kur atsakiau, kodėl Bulgarija galimai netapo Rusijos imperijos dalimi.

[mantasm]

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

[Sula]

Tai ir sakiau, kad tiesiog yra ES srovių dirbančių centralizacijos linkme. Bet kaip suprantu kai kuriems žmonėms vos paminėjus faktus, kurie sutampa su kokiais nors maskolių propagandos teiginiais užtrumpina smegeninę. Įdomu tiesiog trauma žiūrint Ukrainos karo vaizdus ar kitokios propagandos pasekmė.

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

[mantasm]

Tai visko pasaulyje ir Euroje yra, be abejonės. Tik reiktų dar atkreipti dėmesį, kad ES apskrirtai nėra centralizuota piramidė. niekas iš Briuselio (o šaip jau yra ir Strasbūras) Prezidentų ar premjerų neskira ir t.t. Palačiau galima aptarti atskirai. (Pvz. tame tarpe ES gynybos klausimus)
Bet tai diskusija visai kitai temai. Reiktų kelti iš čia.

Tai ir sakiau, kad tiesiog yra ES srovių dirbančių centralizacijos linkme. Bet kaip suprantu kai kuriems žmonėms vos paminėjus faktus, kurie sutampa su kokiais nors maskolių propagandos teiginiais užtrumpina smegeninę. Įdomu tiesiog trauma žiūrint Ukrainos karo vaizdus ar kitokios propagandos pasekmė.

[Sula]

Propaganda tokia. Bet dėl to vaizduoti, kad ES nėra srovių norinčių judėti link centralizacijos ir stumiančių ideologinius dalykus virš demokratinių mechanizmų būtų savęs apgaudinėjimas. Čia kaip vengti vegetarizmo, nes vienas vegetaras ilgam į istorijos knygas įsirašė.

Tai visko pasaulyje ir Euroje yra, be abejonės. Tik reiktų dar atkreipti dėmesį, kad ES apskrirtai nėra centralizuota piramidė. niekas iš Briuselio (o šaip jau yra ir Strasbūras) Prezidentų ar premjerų neskira ir t.t. Palačiau galima aptarti atskirai. (Pvz. tame tarpe ES gynybos klausimus)
Bet tai diskusija visai kitai temai. Reiktų kelti iš čia.