Europos Sąjungos reikalai

[mantasm]

Atsiranda. Norint būti konkurencingu reikia turėti pakankamai didelė rinką tiek ekonomiškai tie žmogiškuoju žinių kapitalu.

Jei tokia logika veiktų, nebūtų jokių singapūrų ir šveicarijų. O žmogiškąjį kapitalą augint reikia bet kuriuo atveju. Ir tvarkyt švietimo sistemą sakyčiau daug lengviau kai yra mažesni homogeniški vienetai. Ne veltui federacijose švietimas dažnai paliekamas vietinei valdžiai kaip JAV. Vokietijoje irgi nemažai švietimo reikalų tvarkoma konkrečios žemės lygyje.

[MedinisStrazdas]

Konkurencingumas iš masės automatiškai neatsiranda. Alkanumas irgi ne. Kažkam kitam būti įdomiu kaip didelė unifikuota rinka irgi nedaug naudos, nes tai veda į vasalinius santykius. O tai ko iš tiesų tiesų reiktų (visiems prieinamas kokybiškas švietimas, masinė propaganda nutaikyta į verslų alkanumą ir norą kurti technologijas vietoj buvimo influnkeriu ir t.t.) sėkmingai veiktų ir be federalizacijos.

Atsiranda. Norint būti konkurencingu reikia turėti pakankamai didelė rinką tiek ekonomiškai tie žmogiškuoju žinių kapitalu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_franca, jau buvai užsirovęs ant šito, forume kartą.

Jeigu wikipedija neteisingai rašo tai aš nekaltas.

[Dundorfas]

Vargu ar galėjo tapti Sirija turėdami bendrą valiutą su Vokietija. Jei būtų buvę išspirti iš eurozonos - ir kiti pietiečiai būtų turėję problemų.

Diržus susiveržė nebent ta prasme, kad susilaiko nuo tokių varkių kaip olimpiada. Bet tos pačios struktūrinės bėdos tęsiasi. Neteko girdėt apie kažkokius ekonominio produktyvumo proveržius. Vietoj to pabandė užsidėt pūdros leisdami reikalaut iš darbuotojų 6 darbo dienų savaitės. Tai galės imigerius ramiau išnaudot.

Na jei turėjo vidine devalvacija apdaryti jei suopranti kas tai yra ty faktishkai susipaudziam valstybės lėšas, didnam mokesčius = liaudžiai mažinami atlyginimai, išmokos ir šitas persiduoda iš valstybinio sektoriaus į privatų, liaudis žviegia kaip skerdžiamos kiaulės. Kodėl Kubilių, pas mus, vis prisimena "geru žodžiu" tai vat čia Kubilius x10 metų. Graikai ne danai, bet graikai sugebėjo per daug šudo perbristi, neturėdami gerų opcijų ir jos net nešviečia ateityje. Ty kažkokių stebuklų nori jie ten per 10 metų išsineria iš skuros ir tampa a la skandinavais, pas juos palyja aukso luitais ir va jie jau kaip Danija. BTW mes galima būti panašus į juos (minus pietinis mentalitetas, bet mes gi šiaurės pietiečiai ). ty jie turi ilgą konfilkta su Turkija, daug leidžia armijai ir tt. Nieko neprimena?

[mantasm]

Bet skola sumažėjo jei imant santyki su BVP: https://www.ceicdata.com/en/indicato...of-nominal-gdp nuo
Nominali didėja: bet čia gaunasi žemiau oficialios infliacijos (o ji šiais laikis didesne nei 2% per metus) per 10 metų augs 12%, kai infliacija kokie 30% drasiai.
https://www.statista.com/statistics/...ebt-of-greece/
Ty vis tik suvaldė ne tapo Sirija ar smth.

Vargu ar galėjo tapti Sirija turėdami bendrą valiutą su Vokietija. Jei būtų buvę išspirti iš eurozonos - ir kiti pietiečiai būtų turėję problemų.

Diržus susiveržė nebent ta prasme, kad susilaiko nuo tokių varkių kaip olimpiada. Bet tos pačios struktūrinės bėdos tęsiasi. Neteko girdėt apie kažkokius ekonominio produktyvumo proveržius. Vietoj to pabandė užsidėt pūdros leisdami reikalaut iš darbuotojų 6 darbo dienų savaitės. Tai galės imigerius ramiau išnaudot.

[Dundorfas]

Pietiečiai buvo labai įdomių veikėjų išsirinkę ir riaušių rodos irgi buvo. O po to pabalsavo kojomis. Kas nepabalsavo - toliau sėkmingai slepia mokesčius ir jiems tie diržų veržimai nelabai rūpi.

Bet skola sumažėjo jei imant santyki su BVP: https://www.ceicdata.com/en/indicato...of-nominal-gdp nuo
Nominali didėja: bet čia gaunasi žemiau oficialios infliacijos (o ji šiais laikis didesne nei 2% per metus) per 10 metų augs 12%, kai infliacija kokie 30% drasiai.
https://www.statista.com/statistics/...ebt-of-greece/
Ty vis tik suvaldė ne tapo Sirija ar smth.

[mantasm]

Na mūsų romūs lietuviai dėl trumpo diržų veržimosi riaušes kėlė, o čia pietiečiai 10x ilgiau turi iškesti.

Pietiečiai buvo labai įdomių veikėjų išsirinkę ir riaušių rodos irgi buvo. O po to pabalsavo kojomis. Kas nepabalsavo - toliau sėkmingai slepia mokesčius ir jiems tie diržų veržimai nelabai rūpi.

[Dundorfas]

Kiek teko girdėt, dabartinę situaciją Graikijoje sunku pavadinti „sugebėjimu“. Ir kasdienė korupcija nepanašu, kad traukiasi.

Na mūsų romūs lietuviai dėl trumpo diržų veržimosi riaušes kėlė, o čia pietiečiai 10x ilgiau turi iškesti.

[mantasm]

Gerai, kad Briuselio biurokratai puikiai jaučia tokias nuotaikas ir jas sėkmingai nudrenuoja. Nabagas Orbanas tai suvokė ir jį ištiko depresija. Tik bėda, kad manydamas esąs tautos mesiju paskui save į depresiją nustūmė ir visą šalį bei prieš save nuteikė beveik visas kaimynines šalis.

Nelabai suprantu, kuo tai susiję su federalumu. Orbanas yra eilinis korumpuotas matijošaitinio sukurpimo veikėjas. Kurių nemaži kiekiai bet kokiam valdžios lygyje. Įskaitant tos pačios ES struktūras.

[Perfect]

Belgija geras pavyzdys disfunkcinės federacijos. O Šveicarija yra Šveicarija. Pirma tegu nebūna bijoma rengti masinių referendumų kiekvienu klausimu.

Gerai, kad Briuselio biurokratai puikiai jaučia tokias nuotaikas ir jas sėkmingai nudrenuoja. Nabagas Orbanas tai suvokė ir jį ištiko depresija. Tik bėda, kad manydamas esąs tautos mesiju paskui save į depresiją nustūmė ir visą šalį bei prieš save nuteikė beveik visas kaimynines šalis.

[mantasm]

Bet Graikija sugebėjo "susiveržti diržus" ir iškentėti kinda "vidine devalvacija" ty Kubiliaus reformas padaugintas taip 20 kartų, ty ne viskas prarasta su ta Pietų Europa.

Kiek teko girdėt, dabartinę situaciją Graikijoje sunku pavadinti „sugebėjimu“. Ir kasdienė korupcija nepanašu, kad traukiasi.

[Dundorfas]

Liaudies ir kurstyt nereikia. Kokie šansai suvienodinti valstybės valdymą, sakykim, Graikijoje ir Danijoje? Čia nebent ne 30, o 300 metų bėgyje.

Bet Graikija sugebėjo "susiveržti diržus" ir iškentėti kinda "vidine devalvacija" ty Kubiliaus reformas padaugintas taip 20 kartų, ty ne viskas prarasta su ta Pietų Europa.

[Dundorfas]

Kokia demagogija? Jūs iškiškite nosį iš europos ir pažiūrėkite kas dedasi pasaulyje. Europa arba federalizuosis, arba taps niekam neįdomiu užkampiu kuris negali būti konkurencingas. Kito pasirinkimo nėra. Taigi prieš federalizacija esantys automatiškai yra ir prieš europą.

Europa kokia ji buvo pastaruosius kelis tūktančius metų (techniloginiame priešakyje alkana ir ekspancionistinė) jau neegzistuoja.


Lingua Franca reiškia "prancūzų kalbą". Jokia kita kalba negali būti lingua Franca. O tarptautinė kalba anglų todėl kad beveik visame ppasaulyje tai yra antroji kalba. Įskaičiuojant antrą kalbą anglų yra populiariausia kalba pasaulyje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_franca, jau buvai užsirovęs ant šito, forume kartą.

[mantasm]

Federalizmas nereiškia esamų etnosų ir tapatybių suliejimo į vieną. Pasižiūrėkime į Šveicariją ar Belgiją: valstybės skaičiuoja jau ne vieną šimtmetį, bet jas sudarantys etnosai kaip buvo atskiri, taip ir liko, su savo kalbomis, tradicijomis ir etninėmis teritorijomis. Nesusiformavo kažkokie nauji dariniai - liko vokiečių, prancūzų, italų, retoromanų (Šveicarijoje), valonų, flamandų, vokiečių (Belgijoje) etnosai su maždaug tokiomis pačiomis ribomis, kokios buvo prieš šimtus metų.

Kažką panašaus įsivaizduočiau ir ES federalizacijos atveju, tikrai ne JAV ar Brazilijos pavyzdžio melting pot. Beje, europietiška ir tautinė tapatybė viena kitai netrukdo. Pvz. aš save laikau IR lietuviu, IR europiečiu.

O kam vienodinti. Pvz. JAV viduje kažkaip išsirenka Teksasas su Kalifornija - turėdami visiškai skirtingas politines kryptis, vertybinius pagrindus, netgi savimones, ir nevirškindami vienas kito baisiau nei Vilnius su Kaunu. Danija ir Graikija liktų maždaug tokios, kokios yra. Net TSRS nesugebėjo suvienodinti Estijos ir Uzbekistano, būdama geležinio kumščio nedemokratiška valstybė - o ES federacija būtų kur kas laisvesnis variantas.

Belgija geras pavyzdys disfunkcinės federacijos. O Šveicarija yra Šveicarija. Pirma tegu nebūna bijoma rengti masinių referendumų kiekvienu klausimu.

[mantasm]

Kokia demagogija? Jūs iškiškite nosį iš europos ir pažiūrėkite kas dedasi pasaulyje. Europa arba federalizuosis, arba taps niekam neįdomiu užkampiu kuris negali būti konkurencingas. Kito pasirinkimo nėra. Taigi prieš federalizacija esantys automatiškai yra ir prieš europą.

Europa kokia ji buvo pastaruosius kelis tūktančius metų (techniloginiame priešakyje alkana ir ekspancionistinė) jau neegzistuoja.

Konkurencingumas iš masės automatiškai neatsiranda. Alkanumas irgi ne. Kažkam kitam būti įdomiu kaip didelė unifikuota rinka irgi nedaug naudos, nes tai veda į vasalinius santykius. O tai ko iš tiesų tiesų reiktų (visiems prieinamas kokybiškas švietimas, masinė propaganda nutaikyta į verslų alkanumą ir norą kurti technologijas vietoj buvimo influnkeriu ir t.t.) sėkmingai veiktų ir be federalizacijos.

[Sula]

Lingua Franca reiškia "prancūzų kalbą". Jokia kita kalba negali būti lingua Franca. O tarptautinė kalba anglų todėl kad beveik visame ppasaulyje tai yra antroji kalba. Įskaičiuojant antrą kalbą anglų yra populiariausia kalba pasaulyje.

Dabar šios sąvokos reikšmė ne tokia, kaip ankstyvaisiais viduramžiais.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lingua_franca

[MedinisStrazdas]

Buka demagogija.

Bet kokiu atveju, aiškinti, kad bet kas, kas prieštarauja tamstos įsitikinimams yra nenormalu ir anti-europietiška yra kaip iš kokia naujakalbė iš 1984. Vadinkim tikrais vardais - nepatinkantis antifederalistinis požiūris. Europa nebuvo (ir manau niekada nebus) viena federacija. Sakyčiau atvirkščiai, federalizmas yra anti-europietiška, nes tai išsilaikytų tik ilgainiui sunaikinant europą kokia jį buvo pastaruosius kelis tūkstančius metų ir išgimdant kažkokį naują „eurožmogą“.

Kokia demagogija? Jūs iškiškite nosį iš europos ir pažiūrėkite kas dedasi pasaulyje. Europa arba federalizuosis, arba taps niekam neįdomiu užkampiu kuris negali būti konkurencingas. Kito pasirinkimo nėra. Taigi prieš federalizacija esantys automatiškai yra ir prieš europą.

Europa kokia ji buvo pastaruosius kelis tūktančius metų (techniloginiame priešakyje alkana ir ekspancionistinė) jau neegzistuoja.

įdomu franca linqua tipo anglu? Kai branduolys (vokietija ++ Prancūzija), ne angalkalbės, gal net ir gerai jokiu įtarimu imperiškumu. Kinda Šveicarija ant steroidų.

Lingua Franca reiškia "prancūzų kalbą". Jokia kita kalba negali būti lingua Franca. O tarptautinė kalba anglų todėl kad beveik visame ppasaulyje tai yra antroji kalba. Įskaičiuojant antrą kalbą anglų yra populiariausia kalba pasaulyje.

[Tomizmas]

Sakyčiau atvirkščiai, federalizmas yra anti-europietiška, nes tai išsilaikytų tik ilgainiui sunaikinant europą kokia jį buvo pastaruosius kelis tūkstančius metų ir išgimdant kažkokį naują „eurožmogą“.

Federalizmas nereiškia esamų etnosų ir tapatybių suliejimo į vieną. Pasižiūrėkime į Šveicariją ar Belgiją: valstybės skaičiuoja jau ne vieną šimtmetį, bet jas sudarantys etnosai kaip buvo atskiri, taip ir liko, su savo kalbomis, tradicijomis ir etninėmis teritorijomis. Nesusiformavo kažkokie nauji dariniai - liko vokiečių, prancūzų, italų, retoromanų (Šveicarijoje), valonų, flamandų, vokiečių (Belgijoje) etnosai su maždaug tokiomis pačiomis ribomis, kokios buvo prieš šimtus metų.

Kažką panašaus įsivaizduočiau ir ES federalizacijos atveju, tikrai ne JAV ar Brazilijos pavyzdžio melting pot. Beje, europietiška ir tautinė tapatybė viena kitai netrukdo. Pvz. aš save laikau IR lietuviu, IR europiečiu.

Liaudies ir kurstyt nereikia. Kokie šansai suvienodinti valstybės valdymą, sakykim, Graikijoje ir Danijoje? Čia nebent ne 30, o 300 metų bėgyje.

O kam vienodinti. Pvz. JAV viduje kažkaip išsirenka Teksasas su Kalifornija - turėdami visiškai skirtingas politines kryptis, vertybinius pagrindus, netgi savimones, ir nevirškindami vienas kito baisiau nei Vilnius su Kaunu. Danija ir Graikija liktų maždaug tokios, kokios yra. Net TSRS nesugebėjo suvienodinti Estijos ir Uzbekistano, būdama geležinio kumščio nedemokratiška valstybė - o ES federacija būtų kur kas laisvesnis variantas.

[mantasm]

Liaudies ir kurstyt nereikia. Kokie šansai suvienodinti valstybės valdymą, sakykim, Graikijoje ir Danijoje? Čia nebent ne 30, o 300 metų bėgyje.

[Dundorfas]

Jums tai gal ir naujiena, bet ES vizija yra grįsta federalizacijos siekiu. Federalizacija buvo/yra viena iš priežaščiū dėl ko JK konservatoriai palaikė išstojimą iš ES. Kitos sąjungos gal ir neturi tokio tikslo, bet ne ES. Dėl to Lietuvos stojimui į ES kažkada oponavo ir pats Lauyrynas Kasčiūnas. Kažin ką jis dabar galvoja?

Čia nebais matosi 30 metų bėgyje. nes nacionalinės vyriausybės nenorės atiduoti valdelių, pakurstyti liaudį ta linkme nesunku
Gal kai naujos kartos katros užaugs ES (jei ta ES iki to laiko nesugrius ir nepagrius), norės didesnės integracijos arba kažkokios "juodos gulbės" suvienys Europa, karas prieš bendra priešą, empidemija baisinga, ateivių išsilaipinimas.
Da niuansai, kad EU branduolys Vokietija silpsta ekonomiškai, ty mažiau babkių laikyti visus kartu, nors vistiek jei dar labiau reikės bendros rinkos, žmonių judėjimo.
Yep ir nacionalinės valstybės dar vis nenurašytas dalykas, įdomu franca linqua tipo anglu? Kai branduolys (vokietija ++ Prancūzija), ne angalkalbės, gal net ir gerai jokiu įtarimu imperiškumu. Kinda Šveicarija ant steroidų.

[Gator]

Nu kaip. „Nei kažkas planavo“ nereiktų sakyt. Visokių planų apie JEV yra nuo seniausių laikų. Tai tokia srovė tikrai egzistuoja. Bet sakyt, kad jai prieštaraut yra nenormalu ir antieuropietiška... Kvepia nelabai gerais dalykais.

Turėjau omenyje, kad nei Lietuva, nei kitos stojančios tikrai neplanavo atsiakyt valstybingumo ir tapti ES federacija.
Kad kažkas planavo ir kažkas nori (mažuma savo valstybingumo nevertinamčių žmonių+ interesų grupės) tai savaime suprantama iš konteksto, kitaip nebūtų net diskusijos.