Europos Sąjungos reikalai

[mantasm]

Pagal diskusijas susidaro įspūdis, kad Vokietijos rinkėjai turėjo rinkdami savo valdžios atstovus, kaip prioritetinį klausimą žiūrėti į Rusijos ir Ukrainos reikalus.
Nors realiai, eiliniam vidutiniam Vokietijos rinkėjui (ir netgi politikui) Rusija ir Ukraina yra kokios 50 svarbos klausimas, o nemaža dalis gyventojų net nenustebčiau, jeigu apskritai ne kažką žino apie šį konfliktą. Na, maždaug tiek pat įdomu, kiek eiliniam lietuviui - serbų ir albanų reikalai.

Taip. Turbūt panašiai Vokietijos (ar Prancūzijos, Italijos, Ispanijos..) rinkėjui rūpi ir mūsų peripetijos.

[Tomizmas]

Pagal diskusijas susidaro įspūdis, kad Vokietijos rinkėjai turėjo rinkdami savo valdžios atstovus, kaip prioritetinį klausimą žiūrėti į Rusijos ir Ukrainos reikalus.
Nors realiai, eiliniam vidutiniam Vokietijos rinkėjui (ir netgi politikui) Rusija ir Ukraina yra kokios 50 svarbos klausimas, o nemaža dalis gyventojų net nenustebčiau, jeigu apskritai ne kažką žino apie šį konfliktą. Na, maždaug tiek pat įdomu, kiek eiliniam lietuviui - serbų ir albanų reikalai.

[Lettered]

Citata išimta iš konteksto: https://www.politico.eu/article/chri...onal-solution/

Lindneris sakė, kad Ukrainai reikėtų labiau spręsti kitas problemas, negu Krymą, ir kad liberalai yra griežtai už sankcijas Rusijai.

Na taip, siūlo Ukrainai pripažinti Krymą de facto Rusijos dalimi ir eiti spręsti kitų "problemų", kad Vokietijai su Rusija būtų mažiau problemų verslą kartu darant.

Dar ką siūlo dėl Rusijos apart Krymo pripažinimo:

Lindner said he backed continued support for the NATO alliance and strong ties to the United States, but called for more creativity in relations with Russia given its importance to German and European security and economic well-being.

He also called for a more nuanced approach to reducing sanctions against Russia and said even positive interim steps toward implementing the Minsk accords should be rewarded.

Panašu, kad Merkel, kurią keikėm, kad yra per švelni Rusijos atžvilgiu, nestabdo NS2 ir pan. Bet palyginus su naujais prorusiškais didžiųjų partijų lyderiai atrodo kaip tikra kovotoja už demokratiją ir prieš Putiną.

[Aleksio]

Citata išimta iš konteksto: https://www.politico.eu/article/chri...onal-solution/

Lindneris sakė, kad Ukrainai reikėtų labiau spręsti kitas problemas, negu Krymą, ir kad liberalai yra griežtai už sankcijas Rusijai.

Jeigu jis pasakytų, kad reikia griežtinti sankcijas Rusijai - viskas OK.
Jeigu jis pasakytų, kad Ukrainai reikia spęsti daug kitų vietinių problemų - viskas OK.
Bet apie Krymo okupaciją jis pasakė taip neaiškiai, taip nesuprantamai...

[Kitas Džiugas]

Tuomet nieko gero.

Citata išimta iš konteksto: https://www.politico.eu/article/chri...onal-solution/

Lindneris sakė, kad Ukrainai reikėtų labiau spręsti kitas problemas, negu Krymą, ir kad liberalai yra griežtai už sankcijas Rusijai.

[Sula]

Vargu kai tas pats žmogus seniau sakė, kad reiktų pripažinti Krymą kaip laikinai Rusijos administruojamą teritoriją. Visgi praktiškų verslo žmonių partija.

Tuomet nieko gero.

[mantasm]

Tai gal jis turi kitus motyvus šiuo klausimu?
Pvz.: kol neišnaikinta visa KGB/FSB/GRU agentūra ar tiesiog užsislėpę vatnikai ( o jų ten daug, skirtingai nei atrodo ), aš irgi būčiau atsargus.

Vargu kai tas pats žmogus seniau sakė, kad reiktų pripažinti Krymą kaip laikinai Rusijos administruojamą teritoriją. Visgi praktiškų verslo žmonių partija.

[Sula]

Ar ne jų pirmininkas sakė, kad Ukrainos NATO nemato ir reikia su visam uždaryt šitą klausimą?

Tai gal jis turi kitus motyvus šiuo klausimu?
Pvz.: kol neišnaikinta visa KGB/FSB/GRU agentūra ar tiesiog užsislėpę vatnikai ( o jų ten daug, skirtingai nei atrodo ), aš irgi būčiau atsargus.

[mantasm]

FDP pakankamai irgi pro-NATO ir antirusiški. Labiau nei CDU ar SPD, o jų pirmininkas atsargos karininkas.

Ar ne jų pirmininkas sakė, kad Ukrainos NATO nemato ir reikia su visam uždaryt šitą klausimą?

[Kitas Džiugas]

Kad CDU, SPD, FDP politika plius minus lygiai tokia pat, tas ir baisiausia, nes kancleris tikrai bus kažkuris iš šitų partijų. Tik žalieji laikosi kažkiek anti rusiškos politikos, bet kanclerio ir didelio vaidmens koalicijoje formuojant politiką (jei ten apskritai bus) akivaizdu neturės.

FDP pakankamai irgi pro-NATO ir antirusiški. Labiau nei CDU ar SPD, o jų pirmininkas atsargos karininkas.

[Lettered]

Šiaip AfD ir Die Linke užsienio politikos gairės daug kur išties panašios. Čia AfD priešrinkiminės programos santrauka mus dominančiomis temomis.

The party notes that states such as Russia have “spheres of interest” in their immediate neighbourhood, where other powers should abstain from military build-ups.
The AfD advocates for a new relationship with Russia.
The AfD argues for an end to EU sanctions on Russia and wants to integrate this country into a comprehensive security structure.
The party considers the completion of the Nord Stream 2 pipeline to be “indispensable”.

Kad CDU, SPD, FDP politika plius minus lygiai tokia pat, tas ir baisiausia, nes kancleris tikrai bus kažkuris iš šitų partijų. Tik žalieji laikosi kažkiek anti rusiškos politikos, bet kanclerio ir didelio vaidmens koalicijoje formuojant politiką (jei ten apskritai bus) akivaizdu neturės.

[Aleksio]

Ačiū už žemėlapius.

DDR seniai nebėr, bet jos pėdsakai matysis dar ilgai - ilgiau nei tuos 40 metus, kai ji egzistavo.

Rytų Vokietijoje, skirtingai nei vakarinėje jos dalyje, nenaikino vokietizmo.

[Stadionas]

Ačiū už žemėlapius.

DDR seniai nebėr, bet jos pėdsakai matysis dar ilgai - ilgiau nei tuos 40 metus, kai ji egzistavo.

Mozė savo tautą po dykuma vedžiojo 40 metų, panašiai ir čia

[Romas]

bet kurio atvėju abejos patvorinių partijos neteko mandatų.
https://www.bloomberg.com/graphics/2...ction-results/

Gal "patvoriniams" verta skirti neproporcingai daug dėmesio, ypač kai surinko pmažiau balsų
Juos tegul pas save į seimą kviečiasi vietiniai marginalai ar Donbaso separatistai, bet jie esminės įtakos Vokietijos ir Europos politkai neturės

Kur kas svarbiau, kas formuos vyriausybę, kas bus kancleris.
Turbūt kancleris bus iš socialdemokratų (labiau tikėtina) ar iš krikščionių demokratų (mažiau tikėtina).

Kol kas nėra aišku, ir kokia bus koalicija:
- Socdemų "šviesoforo koalicija" (raudona- socdemai; geltona- liberalai, žalia - aišku kokia [artija)
- Krikdemų "Jamaikos koalicija" (Juoda - CDU/CSU ; geltona ir žalia - tie patys)

[Gator]

Tai kad prilygsta - "The AfD argues for an end to EU sanctions on Russia and wants to integrate this country into a comprehensive security structure."

Čia ne tai.

Ir apskritai jie už nato, tik su mažesniu Rusijos antagonizmu, iš wikipedia:

The party is pro-NATO, pro-USA and strongly pro-Israel,^{[144][13][145]} but is significantly divided on whether to support Russia, and has opposed sanctions on Russia supported by NATO and the United States

[Tomizmas]

Ačiū už žemėlapius.

DDR seniai nebėr, bet jos pėdsakai matysis dar ilgai - ilgiau nei tuos 40 metus, kai ji egzistavo.

Šiaip tai, toks pastebėjimas, kad šiuose 2 žemėlapiuose yra labai užryškinta spalvų skalė mažame intervale. Skirtumas tarp 9% ir 15 % nėra toks baisiai reikšmingas, bet dėl spalvų tonacijos susidaro psichologiškai įspūdis, kad tarp buvusių atskirų Vokietijos dalių skirtumas yra vos ne kaip 30% ir 70% ar panašiai (ypač nepasižiūrėjus į spalvų reikšmes procentuose). Skalėje nuo 0 iki 100 tas skirtumas būtų tik labai menkas atspalvis.

[digital]

O antra - tai ką čia pacitavai nė iš tolo neprilygsta citatai apie komuniagų norus išformuoti nato ir Vokietijai sudaryti karinę sąjungą su Rusija.

Tai kad prilygsta - "The AfD argues for an end to EU sanctions on Russia and wants to integrate this country into a comprehensive security structure."

[suoliuojantis]

Čia įdomumo dėlei Die Linke ir AfD priešrinkiminių programų panašiais klausimais palyginimai.

Die Linke: The US and the EU are trying to assert their supremacy over Russia and China. This threatens to escalate into a new Cold War. In NATO and EU strategy papers, Russia and China are described as enemies, which we reject as imperialism. We oppose all forms of imperialism.

Afd: A stable European peace order requires balanced cooperation with both the US and with Russia. The US is currently Germany's strongest alliance partner. But the guiding principle of relations between our countries must be the equality of both partners and respect for their interests.

Die Linke: We need a policy of détente towards Russia instead of further escalation and troop deployments on its western border.

AfD: Détente in relations with Russia is a prerequisite for lasting peace in Europe. It is in German and European interests to integrate Russia into an overall security structure.

Die Linke: We are opposing all “unilateral sanctions” by the US and the EU. We want to lift them.

AfD: It is German interest to lift EU sanctions on Russia. Instead it is German interest to increase economic ties and cooperation to Russia.

[Gator]

Ačiū už žemėlapius.

DDR seniai nebėr, bet jos pėdsakai matysis dar ilgai - ilgiau nei tuos 40 metus, kai ji egzistavo.

Berlynas gana išsiskiria ten savo leftizmu/globalizmu/tolerazmu - komuniagų raudona ten tamsesnė nei ddr vidurkyje, o afd šviesesnė ( welcome refugees labai populiaru tamsėjančiame Berlyne) nei ddr vidurkyje.

[Gator]

Šiaip AfD ir Die Linke užsienio politikos gairės daug kur išties panašios. Čia AfD priešrinkiminės programos santrauka mus dominančiomis temomis.

The party notes that states such as Russia have “spheres of interest” in their immediate neighbourhood, where other powers should abstain from military build-ups.
The AfD advocates for a new relationship with Russia.
The AfD argues for an end to EU sanctions on Russia and wants to integrate this country into a comprehensive security structure.
The party considers the completion of the Nord Stream 2 pipeline to be “indispensable”.

Nesekei diskusijos, kur žmogus palyginime tarp afd ir konuniagų, vardino kodel afd blogiau už komuniagas ir vienas iš punktų buvo afd prorusiškumas.

Tai viena.
O antra - tai ką čia pacitavai nė iš tolo neprilygsta citatai apie komuniagų norus išformuoti nato ir Vokietijai sudaryti karinę sąjungą su Rusija.