Europos Sąjungos reikalai

[Tomizmas]

Va čia tai būtų garantuota tragedija Europai ir labiausiai mums.

Mums tragedija? Būti dalimi stiprios, įtakingos, galingos, gerbiamos Europos - mums būtų tragedija? Ir kaip gi, įdomu?

Leftistinė Europa kur visokie neaiškūs radikalai traiško gyventojus, čia labai gerai? Kuri nesugeba net savo gynybai skirti kiek reikia? Kurios įtakingiausia valstybė (Vokietija) per 3 karo pašonėje metus, sugeba dar labiau nustekenti kariuomenę (linkėjimai būsimai brigadai, kurios taip laukiame)? Čia ne tragedija?

O paskui Vance blogas kad pasakė tai tiesiai. "Oi kaip šokiravo, oi kaip netikėta, oi kas čia buvo". Kaip čia viskas buvo baisu - susinervavo Europytė. Tragikomedija.

[Wintautas]

Nesvarbu kas ir kaip. Svarbu tik tai, kad kažkas iš Europos lyderių jaustų pareigą ginti Europos garbę šiomis kritinėmis savaitėmis. Reikia kažko, kas turėtų drąsos ir uždėtų toną visiems reikalams ir deryboms Europoje.
Nereikia jokios ES federacijos, nuo to tik gylin į tą patį dungą, į kurį Europa šiuo metu sminga.
Jei vienas toks lyderis atsirastų, jis automatiškai įgautų autoritetą tarp nedarančių, nes niekas kitas nieko nedaro. Natūralios hierarchijos principas.

[Tomizmas]

Na jūs šnekate apie vieną Europos lyderį, tokį teoriškai gali turėti tik jei tas vienas lyderis nukariaus visas kitas Europos tautas. Tad čia jūs šnekate apie kraštutinumus.

Kodėl nukariaus? ES kaip ir turi prezidento pareigybę. Kur jis, girdim? Kur jo/jos idėjos, asmenybė, politinė valia, galu gake charizma ir pautai (nepriklausomai nuo lyties - UK Thatcher turėjo didesnius pautus nei dauguma politikų su kelnėmis)

[Galys]

O spektre tarp Hitlerio ir dabartinių fainuolių, daugiau nieko nėra? Tik kraštutinumai?

Na jūs šnekate apie vieną Europos lyderį, tokį teoriškai gali turėti tik jei tas vienas lyderis nukariaus visas kitas Europos tautas. Tad čia jūs šnekate apie kraštutinumus.

[Tomizmas]

hitleris buvo paskutinis pagal tamstos norus, tikras Europos klestėjimo laikotarpis.

O spektre tarp Hitlerio ir dabartinių fainuolių, daugiau nieko nėra? Tik kraštutinumai?

Europai nereikia jokių Trumpų nes jie yra pro-rusiški urodai.

Ne. Tada Europa truputį kažką pasaulyje reikštų. Ir nekiltų klausimas kas ten Europoje prorusiškas ar prokiniškas (kaip dabar), bet klausimas kas už Europos ribų proeuropuetiški ar ne.

tam pirma reik Europos federacijos, su vieninga kapitalo rinka, vieninga valiuta, ir kariuomenė

Tai gerai. Man tinka.

[AšNeRobotas]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

Europai nereikia jokių Trumpų nes jie yra pro-rusiški urodai.

[Stadionas]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

tam pirma reik Europos federacijos, su vieninga kapitalo rinka, vieninga valiuta, ir kariuomenė, kol kas to nėra ir tikėtina artimiausia 20 metų nebus (o gal ir išviso nebus).

[Galys]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

hitleris buvo paskutinis pagal tamstos norus, tikras Europos klestėjimo laikotarpis.

[Sklansky]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

ES taip sukonstruota, kad tokių lyderių nebūtų.

[tajus2]

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

Va čia tai būtų garantuota tragedija Europai ir labiausiai mums.

[mantasm]

Būtent - tai sunku, bet kažką reikia daryti. Nes kitaip baigsis kaip ir LDK - buvo viena geriausių demokratijų tuo metu, bet viską pralaimėjo, tame tarpe ir dėl liberum veto.

Tas „kažką daryti“ su didelės dalies ES narių nusiteikimu gali būti tik giliau į tą pačią subinę. Neseniai išlindo įdomių galų, kad Europos komisija samdė žmones, kurie lobintų žalią kursą europarlamente. Tai atrišus tokiai faunai rankas vargu ar prasidėtų kiaušinių auginimas iš ir kacapų statymas į vietą.

[Tomizmas]

Tas taip. Bet čia prasideda sunkūs klausimai. Kas už Europą turi kalbėti ? von der Layen ?
Ir čia tik pradžia

Europai reikia savo Trumpo, kuris/kuri drąsiai, tvirtai ir užtikrintai eitų už Europos ateitį be tų visų biurokratinių kliedesių ir gal ne visada "pagal tai kaip parašyta", bet darytų tai, kas reikalinga to MAKE EUROPE GREAT FINALLY (MEGF). Deja, tokių lyderių šiuo metu nematau. Visi kažkokie kaip ant sėdmaišių prisisėdęję ir lačių prisigėrę.

[Wintautas]

Tai gal dar tegul ir Ukraina derybose nedalyvauja? Susitars Putinas su Trumpu, gal dar Kiniją priėmę - ir bus čiki. Čia jei svarbi pačios Ukrainos nuomonė:

Tai Ukraina irgi nedalyvautų, jei neturėtų kiaušų. Bet Ukraina absoliučiai turi kiaušus, ir todėl dalyvauja. Skirtingai nei Europa, kuri pastarąją savaitę pasirodė kaip trečio pasaulio bananų respublika, kuri sėdi pašonėse ir net nesugeba turėti svarbios rolės didžiausiose derybose nuo 1945 prie pat jos sienos, kuomet kažkoks yank'as iš už Atlanto braižo kaip atrodys Europos sienos.

[digital]

Būtent - tai sunku, bet kažką reikia daryti. Nes kitaip baigsis kaip ir LDK - buvo viena geriausių demokratijų tuo metu, bet viską pralaimėjo, tame tarpe ir dėl liberum veto.

[suoliuojantis]

Europa turi susiimti ir pradėti kažką reikšti. Nes dabar visi į ją šluostosi kojas.

Tas taip. Bet čia prasideda sunkūs klausimai. Kas už Europą turi kalbėti ? von der Layen ? Bet visi žino, kad koks nors Orbanas gali pareikšti veto. Ir ji skirtingai nei Trumpas negali pasirašyti jokio executive order kuris privaloma tvarka galiotų visoje ES (žinoma kompetencijos ribose). ES biudžetas labai mažas (didžioji dalis pingų nacionaliniuose biudžetuose) ir jis net arti nepriartėja prie JAV federalinio biudžeto. Ar atsisakys nacionaliniai politikai didelės dalies pinigų bendram reikalui ? Unifikuojam valdymą ? Kaip greitai išgirstumėm iš įvairių kampų - "mus skriaudžia, exit, exit, exit ..."

Ir čia tik pradžia

[Sula]

Aš nevadinau ES imperija, tik palyginau sssro negalimybę net prievartaujant nenorinčius plėstis pagal ideologų svaičiojimus su ES išsiplėtimu, atsižvelgiant į realias galimybes.

Tai buvo atsakymas mantasm.

[manometras]

Yra daug visokių: federalizacijos, decentralizacijos, visiško ES išsivaikščiojimo ir t.t.. Bet tai niekaip nedaro ES imperija, apie ką buvo pradinė diskusija. Tik tiek.

Aš nevadinau ES imperija, tik palyginau sssro negalimybę net prievartaujant nenorinčius plėstis pagal ideologų svaičiojimus su ES išsiplėtimu, atsižvelgiant į realias galimybes.

[mantasm]

Imperija yra, kai viena šalis kontroliuoja svetimas tautas ir valstybes, o ne šiaip centralizuota valdžia. O ar JAV skaitosi imperija dėl to, kad Tekssas nėra nepriklausoma valstybė?

Jei ES institucijos dar labiau atitrūks nuo demokratinio mechanizmo, tai kaipo ir atitiktų.

JAV turi nemažai imperiškų požymių žiūrint kaip tvarkosi pasaulyje. Tas pats pilietinis karas iš teisinės perspektyvos atrodo labai savotiškai.

[Lettered]

Dėl ES centralizacijos, tas procesas jei eis tai labai lėtai.

Nėra dėl to kuom džiaugtis, nes pasaulis nestovi vietoje ir dėl tų lėtų procesų ES rizikuoja likti JAV ir Kinijos ar net kitų augančių rinkų šešėlyje. Nebent norim likti tik gražiu muziejum amerikiečiams ir kinams paturistauti?

[Lettered]

Pradinė diskusija buvo apie tai, ko reikia. Ir buvo diskutuota esą reikia pinigų. Tada buvo argumentas, kkad ES pinigų turi, nesiimperina. Tada buvo mano pritarimas su pastaba, kad ES nesiimperina, bet yra srovių, kurios norėtų centralizuotis su ideologiniu pagrindu ir plėtra. Kas jau būtų netoli imperijos.

Imperija yra, kai viena šalis kontroliuoja svetimas tautas ir valstybes, o ne šiaip centralizuota valdžia. O ar JAV skaitosi imperija dėl to, kad Teksasas nėra nepriklausoma valstybė?