Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Maalinauskas]

Bet Putinas minėjo, kad reikia ištaisyti Lenino klaidas, su nacionalizmu, bei tikėtina, galutinai išspresti pvz priėjimo prie Kaliningrado ir prie Baltijos jūros problemas.
Primetam kiek liktų Ukrainos jei ją okupuotų visą: kokie dar 9 mln pabėgtų, žuvusiu kox milijonas, lieka kokie 15, kurių nemaža dalis senyvo amžiaus, iš šitų koks pora mln savo ar nesavo noru į Rusijos gilumą , kokį dar 0.5 mln pasodini ~12.5 vėlgi su senukais
Na ir kiek vietinių kaloboruotų su nauja valdžia, pvz LIetuva iš Baltijos šalių geriausiai kaloboravo su rusais po 1940/1945, dabar aišku Vlniaus negražins, ir savimonė jau nebe kaimiečių (latviai/estai buvo labiau urbanizuoti), bet manau daugiau nei etninių latvių/estų jų šalyse, bet ten rusakalbių daugiau.
Ty ir LT atveju kiek pabėgtų? Juolab jaunimas anglakalbis, nėra problemų su integracija ES ir kitur

Labai jau lengvai jūs mėtotės milijonais - milijonas ten, dešimt milijonų šen. Ukrainoje jau dabar kas norėjo, pabėgo, ir tai sumažėjo tik kokiais 5 milijonais, o jūs manote kad dar 9 pabėgs? Už kokius pinigus pabėgs (tai nemažai kainuoja) ir kas tiek priims? Jau dabar ta pati Lenkija nenori įsileisti, nes perpildyta, jeigu prasidėtų nauja masinė pabėgėlių banga sienos būtų mikliai uždarytos.
Ir žuvusių milijono net iš tolo nėra, labiau eina kalba apie 100 tūkst (mažiau alarmizmo ir ruskių propogandos).
Bet net jei pabėgtų/žūtų tiek kiek sakote, liktų 45 (buvo) -5 (dabar pabėgę) -9 (dar tiek pabėgs) -1 (žuvę) lieka 30 mln žmonių (kai realybėje liktų kokia 10 mln daugiau). Iš jų net išvežus pusę milijono (nors kaip tu dabar tą išveši, pirmiausia, nebe tie laikai, antra, nėra tiek transporto, visi ruSSijos geležinkeliai dabar pekrauti po to kai persiorientavo į Kiniją, o dar lieka talpinimo klausimas, kur juos talpinti) yra labai daug, kai pačioje ruSSijoje gyvena tik 140 mln, iš kurių irgi didžioji dalis pensininkai, kurie dirbti jau nebegalės, o nemaža dalis jaunimo patys putino karui neprijaučia. Aš dar nekalbu apie tai, kad išvežimas savaime nėra problemos sprendimas, nu išvežei ir ką, jis pasidarė tavo valdžiai lojalus, automatiškai prorusas? Reikės 50-ties metų nutautinimo, geriausiu atveju tau lojalūs bus to išvežto anūkai. Ir tai dar didelis klausimas, nes pirmiausiai auklėjimas ateina iš šeimos, tik tada iš mokyklos, kurią tu kontroliuoji.

Žodžiu, ne viskas taip paprasta. Jei būtų paprasta - po Antrojo pasaulinio karo TSRS sienos eitų ties maždaug viduriu Europos.
P.S. Dėl pabėgėlių iš Ukrainos skaičiai varijuoja, vieni šaltiniai sako 3.8 mln, kiti - 6.8 mln. Paėmiau vidurkį.
P.P.S. Milijonas yra LABAI DAUG žmonių. Nesimėtykime tuo skaičiumi, tai 35 tūkst. vagonų, juos vežant kaip gyvulius (netgi be mantos), kas būtų 1200 sąstatų. O juos dar transportuojant reikia maitinti, gydyti ir pan.

[Dundorfas]

Bent vieną įrodymą turit, kad reikia, ar čia iš lempos spėjat? Tai tą valdžią gali laikyti Kryme, dalinai Donbase, kur prijaučiantiems Rusijai procentas nemažas ir su partizanais dar galima kovoti, bet manau jau suprato, kad net Kijeve pasipriešinimas toks, kad net jei ir pavyktų užimti nebūtų jokių šansų administruoti ir tik daugiau galvos skausmo sukeltų, dabar max tikslas yra tik rytų Ukraina ir Ukrainos neutralitetas. Manau jei karas Ukrainoje nesustos ir toliau "didės statymai", didesnė grėmė ne tiesioginė Rusijos invazija ir Lietuvos okupacija, o visokias diversijos, infrastruktūros gadinimas ir pan., kas labai daug žalos gali pridaryti tiesiogiai net neužpuolant, bet tikėkimės karas baigsis ir to nebus.

Ušackas mano, kad Putinas Lietuvos nepultų: turime slaptą garantą

Garantas tas turi 2 galus kaip ir kiekviena lazda

[Dundorfas]

Šiaip Lettered visai gerai sako, istorinių pavyzdžių tam pilna. Jei viską būtų galima lengvai išžudyti ar prigasdinti, kodėl TSRS po Antro pasaulinio karo neprisijungė pusės Europos o paliko kaip satelitus? Kodėl Didžioji Britanija pasitraukė iš Indijos ir kitų kolonijų? Ir prie pastarojo pavyzdžio nereikia kabinėtis, kad tipo ten civilizuota tauta, ne ruSSai - savo laiku jie nedaug nuo jų skyrėsi. Priminsiu, kad koncentracijos stovyklos pirmą kartą buvo gimė pas britus, būrų karo metu.
Kiek aš suprantu situaciją, yra ribotas kiekis teritorijų/gyventojų, kiek imperija gali suvirškinti. Todėl visos imperijos dažniausiai rėmėsi kažkokia sau simpatizuojančių vietinių grupe, kuriai skyrė resursus valdžiai išlaikyti. Nes tu negali atsivežti policijos ir viso administracinio aparato - jų visiems neužteks ir jie nesusišnekės su vietiniais. O vietiniai tavo visus įstatymus kiek galės sabotuos.

P.S. Tai aišku nereiškia, kad Lietuvos nesuvirškintų, bet va visos Baltijos šalys + 40 mln Ukraina - didelis klausimas.

Bet Putinas minėjo, kad reikia ištaisyti Lenino klaidas, su nacionalizmu, bei tikėtina, galutinai išspresti pvz priėjimo prie Kaliningrado ir prie Baltijos jūros problemas.
Primetam kiek liktų Ukrainos jei ją okupuotų visą: kokie dar 9 mln pabėgtų, žuvusiu kox milijonas, lieka kokie 15, kurių nemaža dalis senyvo amžiaus, iš šitų koks pora mln savo ar nesavo noru į Rusijos gilumą , kokį dar 0.5 mln pasodini ~12.5 vėlgi su senukais
Na ir kiek vietinių kaloboruotų su nauja valdžia, pvz LIetuva iš Baltijos šalių geriausiai kaloboravo su rusais po 1940/1945, dabar aišku Vlniaus negražins, ir savimonė jau nebe kaimiečių (latviai/estai buvo labiau urbanizuoti), bet manau daugiau nei etninių latvių/estų jų šalyse, bet ten rusakalbių daugiau.
Ty ir LT atveju kiek pabėgtų? Juolab jaunimas anglakalbis, nėra problemų su integracija ES ir kitur

[Sula]

Bent vieną įrodymą turit, kad reikia, ar čia iš lempos spėjat?

Įrodymą ko? Dar tokie įvykiai nenutiko. Ir, viliusi, nenutiks. Spėju, kad tai vienas blogesnių scenarijų. Blogesnis tik termobranduolinis karas.
Čia yra diskusija, neperšu savo nuomonės. Aš jūsų neprašau įrodymų. Tai ne matematika (nors net ten yra vietos diskusijai), o netikslūs socialinis reiškiniai. Aš jūsų versijos neatmetu, gali būti ir taip.
Beje 1939 m. Vakarų Ukrainą okupavo. Nors tai netiesioginė paralelė.

[Lettered]

Paprastai, ne pirmas atvejis istorijoje. Dalį nužudys, pasodins, dalį prigąsdins, kai ką deprtuos į RF užkampius. Kai ką papirks ir patrauks savo pusėn, pvz.: ukrainiečių "engiamus" vengrus. Visi šimtus metų atidirbti imperijos instrumentai. Tai net ne iš serijos: "Putinas niekada nepuls Ukrainos". Jis JAU užpuolė visą Ukraina, įskaitant ir Vakraų. Ir jam reikia DAUGIAU nei tik VISOS Ukrainos. Pamatysit.
Neneigiu, kad bus ginkluotas pasipriešinimas, partizanai (ypač Karpatuose), bet valdžią laikys rusai ir kolaborantai.

Bent vieną įrodymą turit, kad reikia, ar čia iš lempos spėjat? Tai tą valdžią gali laikyti Kryme, dalinai Donbase, kur prijaučiantiems Rusijai procentas nemažas ir su partizanais dar galima kovoti, bet manau jau suprato, kad net Kijeve pasipriešinimas toks, kad net jei ir pavyktų užimti nebūtų jokių šansų administruoti ir tik daugiau galvos skausmo sukeltų, dabar max tikslas yra tik rytų Ukraina ir Ukrainos neutralitetas. Manau jei karas Ukrainoje nesustos ir toliau "didės statymai", didesnė grėmė ne tiesioginė Rusijos invazija ir Lietuvos okupacija, o visokias diversijos, infrastruktūros gadinimas ir pan., kas labai daug žalos gali pridaryti tiesiogiai net neužpuolant, bet tikėkimės karas baigsis ir to nebus.

Ušackas mano, kad Putinas Lietuvos nepultų: turime slaptą garantą

[Visdarlietus]

Viskas tik spėlionių lygyje žinoma. Juk Sakartvelo taip ir neokupavo, nors jau kariniai veiksmai vyko. Per daug niuansų, kad tiksliai viską žinotume. Prie SSRS mes mokėmės lietuviškai, studijavome lietuviškai. O kokioje sąlyginėje Udmurtijoje net vadovėlių udmurtų kalba nėra. Su Ukraina irgi gi susimovė, tikėjosi bus kaip Kryme, porą raketų numes, antakį pakels ir visi ruskojazyčnyje iškels triochcvetkų. Paskui plokšteles keitė, kad jokiu za try dnja nebuvo, kad čia mol juokelis. Net apie Baltijos šalis Solovjovas pragydo, kad be vietinių noro niekas jų nevaduos, jeigu jiems rusų kalbos nereikia, kažkas tokio.

[Panevezietis]

Buvęs Kanados žvalgybos karininkas apie Rusijos karą su NATO: jie sugebės užpulti Baltijos šalis

"Buvęs Kanados žvalgybos karininkas Kostas Rimša Lietuvai atkūrus nepriklausomybę prisidėjo prie to, kad būtų atkurtos Lietuvos specialiosios pajėgos ir Lietuvos kariuomenė. K. Rimša sako atvirai: 2022 m., prieš įsiveržiant į Ukrainą, Rusija rinkosi, ką geriau pulti: Ukrainą ar Baltijos šalis. Ekspertas taip pat gana kritiškai žiūri į tai, ar užpuolus Lietuvą, NATO sureaguos pakankamai greitai. Apie galimą karo grėsmę ir Rusijos galimybes užpulti didesnę Europos dalį, nei tik Baltijos šalys, K. Rimša pasakojo naujienų portalo tv3.lt laidoje „33 min. su Artūru Anužiu“."

[Maalinauskas]

Šiaip Lettered visai gerai sako, istorinių pavyzdžių tam pilna. Jei viską būtų galima lengvai išžudyti ar prigasdinti, kodėl TSRS po Antro pasaulinio karo neprisijungė pusės Europos o paliko kaip satelitus? Kodėl Didžioji Britanija pasitraukė iš Indijos ir kitų kolonijų? Ir prie pastarojo pavyzdžio nereikia kabinėtis, kad tipo ten civilizuota tauta, ne ruSSai - savo laiku jie nedaug nuo jų skyrėsi. Priminsiu, kad koncentracijos stovyklos pirmą kartą buvo gimė pas britus, būrų karo metu.
Kiek aš suprantu situaciją, yra ribotas kiekis teritorijų/gyventojų, kiek imperija gali suvirškinti. Todėl visos imperijos dažniausiai rėmėsi kažkokia sau simpatizuojančių vietinių grupe, kuriai skyrė resursus valdžiai išlaikyti. Nes tu negali atsivežti policijos ir viso administracinio aparato - jų visiems neužteks ir jie nesusišnekės su vietiniais. O vietiniai tavo visus įstatymus kiek galės sabotuos.

P.S. Tai aišku nereiškia, kad Lietuvos nesuvirškintų, bet va visos Baltijos šalys + 40 mln Ukraina - didelis klausimas.

[Sula]

Kaip tai įsivaizduojate, kai turbūt koks 95% žmonių yra nusiteikę priešiškai? Čia visų Rusijos Omono pajėgų neužtektų. Nebe tie imperijų laikai, kai būdavo galima valdyti kitas šalis su keliais šimtais administracijos darbuotojų.

Paprastai, ne pirmas atvejis istorijoje. Dalį nužudys, pasodins, dalį prigąsdins, kai ką deprtuos į RF užkampius. Kai ką papirks ir patrauks savo pusėn, pvz.: ukrainiečių "engiamus" vengrus. Visi šimtus metų atidirbti imperijos instrumentai. Tai net ne iš serijos: "Putinas niekada nepuls Ukrainos". Jis JAU užpuolė visą Ukraina, įskaitant ir Vakraų. Ir jam reikia DAUGIAU nei tik VISOS Ukrainos. Pamatysit.
Neneigiu, kad bus ginkluotas pasipriešinimas, partizanai (ypač Karpatuose), bet valdžią laikys rusai ir kolaborantai.
Kitas scenarijus, jeigu bus Trumpo-Putino paktas ir Ukraina realiai bus išdraskyta į tris dalis.

[Lettered]

Į ją nereiktų eiti (su kariuomene), ji pati nukristų į rankas, užėmus Kyjivą.
Toliau darbus atliktų rosgvardijos, kadyrovcai, FSB/NKVD su vietiniais persimetusiais policajais.

Kaip tai įsivaizduojate, kai turbūt koks 95% žmonių yra nusiteikę priešiškai? Čia visų Rusijos Omono pajėgų neužtektų. Nebe tie imperijų laikai, kai būdavo galima valdyti kitas šalis su keliais šimtais administracijos darbuotojų.

[Sula]

Į vakarų Ukrainą net ir nebuvo jokių planų eiti, nes žinojo žmonių nuotaikas, važiavo kolonos į Kijevą su paradinėmis uniformomis pastatyti savo proxy valdžią, į rytų Ukrainą ir pietų. Tik" truputį" neįvertino pasipriešinimo ir pačiame Kijeve. Bet jūs rimtai manot, kad bijoję eiti į vakarų Ukrainą sugalvos eiti į NATO šalis? Aišku gynybą reikia stiprinti, nes karas gali kilti dėl įvairių priežasčių, bet jei jis ir kils, tai tikrai dėl visai kitokių priežasčių nei dabar vyksta Ukrainoje.

Į ją nereiktų eiti (su kariuomene), ji pati nukristų į rankas, užėmus Kyjivą.
Toliau darbus atliktų rosgvardijos, kadyrovcai, FSB/NKVD su vietiniais persimetusiais policajais.

[Lettered]

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų. Ir į vakarų Ukrainą būtų ėję, jei nebūtų pakankamo pasipriešinimo. Gal sustotų ties Žitomiru, nes "ai ten gi nebus kaip administruoti, tai nereikia"?

Mano parašymo kad Ukrainos galimai nekenčia labiau nei mūsų, nereikia suprasti kad mus myli, ir kad esant progai nepasinaudotų šansu. Kaip jau yra buvę 1795 ir 1940 metais. Nes gi buferis, priėjimas prie jūros, o ten kad gyvena kažkokie nepatenkinti čiabuviai - nieko, pakentės, pratę...

Į vakarų Ukrainą net ir nebuvo jokių planų eiti, nes žinojo žmonių nuotaikas, važiavo kolonos į Kijevą su paradinėmis uniformomis pastatyti savo proxy valdžią, į rytų Ukrainą ir pietų. Tik" truputį" neįvertino pasipriešinimo ir pačiame Kijeve. Bet jūs rimtai manot, kad bijoję eiti į vakarų Ukrainą sugalvos eiti į NATO šalis? Aišku gynybą reikia stiprinti, nes karas gali kilti dėl įvairių priežasčių, bet jei jis ir kils, tai tikrai dėl visai kitokių priežasčių nei dabar vyksta Ukrainoje.

[Stadionas]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

tai, kad atvirkščiai mūsų dar mažiau gaila būtų.

[geriantis]

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"

Suvalkų koridorius nėra taip lengvai perkertamas. Jeigu judės kažkaip ta ruskių orda, tai judės plentais arba per Marijampolę, arba per Alytų. Visais atvejais ten gynybai patogus reljefas. Suvalkų koridoriaus pažeidžiamumas sakyčiau labiau mitas nei tikrovė. Didžiausi du strateginiai taškai Lietuvoje yra Kaunas su dvieju upių sankirta ir dviejų magistralių sankirta, su didžiausia kariuomenės koncentracija, ir Šiauliai su oro uostu, su irgi dviejų magistralių sankirta ir irgi nemažais kariuomenės daliniais, plius dar Linkaičių arsenalas ir Reinmetalo gamykla. Viskas toliau Lietuvoje yra taktinio lygio elementai.

[Sula]

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"

Tai galimi variantai. Tik dabartinis vengriškai slovakiškas ilgainiui netenkins imperijos. Šios šalys, juolab, privalės išstoti iš NATO, ES. Tai padaryti lengviau, jei jos pačios išsivaikščiotų. Vėliau visos Rytų Europos šalys privalės tapti imperijos satelitais, kaip iki 1989-1990 m.
Lietuva pirmu laiku būtų protektoratas, o vėliau gal ir pilnai integruota kaip "autonominė respublika" į RF imperiją. Priklausys nuo Balijos šalių - RF karo eigos.
Tiesa, iki to toks likimas ištiks Moldovą (nedelsiant po pietų Ukrainos okupacijos) , tik, galimai be jokio ženklaus karinio pasipriešinimo.
Šis procesas gal nevyks greitai, RF dabar nori būti užtikrinta, stiprinti savo puolamuosius pajėgumus ir silpninti NATO. Galima tikėtis maždaug ties kitu "elektoraliniu" Putino inauguravimu 2030 m.
Priklausys nuo Ukrainos karo baigties.

[Tomizmas]

Mūsų atveju, jiems svarbiausia viską organizuoti taip, kad didžiųjų sąjungininkų pagalbos tikrai nesulauktume.
Dėl Vengrijos ir Slovakijos jau dabar aišku - blokuos

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"

[Sula]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

Galima prisiminti, kaip buvo, įžengus raudonajai armijai į Prūsiją. Taip ir buvo, lavonų ne tik pilni grioviai, bet ir sutraiškyti tankais tiesiai ant kelių. Pusė likusių Karaliaučiaus gyventojų ir pabėgėlių numirė/žuvo okupacijoje jau po karo veiksmų 1945-1946 m.

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų.

Jie JAU pajautė silpnumą (kaip jiems atrodo).
Mūsų atveju, jiems svarbiausia viską organizuoti taip, kad didžiųjų sąjungininkų pagalbos tikrai nesulauktume.
Dėl Vengrijos ir Slovakijos jau dabar aišku - blokuos

[Tomizmas]

Čia atsakymas, kodėl pas net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų, o kitaip tokios šalies nebūtų kaip administruoti, net jei ir pavyktų karine prasme užimti.

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų. Ir į vakarų Ukrainą būtų ėję, jei nebūtų pakankamo pasipriešinimo. Gal sustotų ties Žitomiru, nes "ai ten gi nebus kaip administruoti, tai nereikia"?

Mano parašymo kad Ukrainos galimai nekenčia labiau nei mūsų, nereikia suprasti kad mus myli, ir kad esant progai nepasinaudotų šansu. Kaip jau yra buvę 1795 ir 1940 metais. Nes gi buferis, priėjimas prie jūros, o ten kad gyvena kažkokie nepatenkinti čiabuviai - nieko, pakentės, pratę...

[digital]

Čia atsakymas, kodėl pas net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų.

Čia atsakymas, kad tokie, kaip tamsta, yra debilai. Eikite toliau dalintis Girniaus straipsniais.

[Lettered]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

Čia atsakymas, kodėl pas mus net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų, o kitaip tokios šalies nebūtų kaip administruoti, net jei ir pavyktų karine prasme užimti.