Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Maalinauskas]

Šiaip Lettered visai gerai sako, istorinių pavyzdžių tam pilna. Jei viską būtų galima lengvai išžudyti ar prigasdinti, kodėl TSRS po Antro pasaulinio karo neprisijungė pusės Europos o paliko kaip satelitus? Kodėl Didžioji Britanija pasitraukė iš Indijos ir kitų kolonijų? Ir prie pastarojo pavyzdžio nereikia kabinėtis, kad tipo ten civilizuota tauta, ne ruSSai - savo laiku jie nedaug nuo jų skyrėsi. Priminsiu, kad koncentracijos stovyklos pirmą kartą buvo gimė pas britus, būrų karo metu.
Kiek aš suprantu situaciją, yra ribotas kiekis teritorijų/gyventojų, kiek imperija gali suvirškinti. Todėl visos imperijos dažniausiai rėmėsi kažkokia sau simpatizuojančių vietinių grupe, kuriai skyrė resursus valdžiai išlaikyti. Nes tu negali atsivežti policijos ir viso administracinio aparato - jų visiems neužteks ir jie nesusišnekės su vietiniais. O vietiniai tavo visus įstatymus kiek galės sabotuos.

P.S. Tai aišku nereiškia, kad Lietuvos nesuvirškintų, bet va visos Baltijos šalys + 40 mln Ukraina - didelis klausimas.

[Sula]

Kaip tai įsivaizduojate, kai turbūt koks 95% žmonių yra nusiteikę priešiškai? Čia visų Rusijos Omono pajėgų neužtektų. Nebe tie imperijų laikai, kai būdavo galima valdyti kitas šalis su keliais šimtais administracijos darbuotojų.

Paprastai, ne pirmas atvejis istorijoje. Dalį nužudys, pasodins, dalį prigąsdins, kai ką deprtuos į RF užkampius. Kai ką papirks ir patrauks savo pusėn, pvz.: ukrainiečių "engiamus" vengrus. Visi šimtus metų atidirbti imperijos instrumentai. Tai net ne iš serijos: "Putinas niekada nepuls Ukrainos". Jis JAU užpuolė visą Ukraina, įskaitant ir Vakraų. Ir jam reikia DAUGIAU nei tik VISOS Ukrainos. Pamatysit.
Neneigiu, kad bus ginkluotas pasipriešinimas, partizanai (ypač Karpatuose), bet valdžią laikys rusai ir kolaborantai.
Kitas scenarijus, jeigu bus Trumpo-Putino paktas ir Ukraina realiai bus išdraskyta į tris dalis.

[Lettered]

Į ją nereiktų eiti (su kariuomene), ji pati nukristų į rankas, užėmus Kyjivą.
Toliau darbus atliktų rosgvardijos, kadyrovcai, FSB/NKVD su vietiniais persimetusiais policajais.

Kaip tai įsivaizduojate, kai turbūt koks 95% žmonių yra nusiteikę priešiškai? Čia visų Rusijos Omono pajėgų neužtektų. Nebe tie imperijų laikai, kai būdavo galima valdyti kitas šalis su keliais šimtais administracijos darbuotojų.

[Sula]

Į vakarų Ukrainą net ir nebuvo jokių planų eiti, nes žinojo žmonių nuotaikas, važiavo kolonos į Kijevą su paradinėmis uniformomis pastatyti savo proxy valdžią, į rytų Ukrainą ir pietų. Tik" truputį" neįvertino pasipriešinimo ir pačiame Kijeve. Bet jūs rimtai manot, kad bijoję eiti į vakarų Ukrainą sugalvos eiti į NATO šalis? Aišku gynybą reikia stiprinti, nes karas gali kilti dėl įvairių priežasčių, bet jei jis ir kils, tai tikrai dėl visai kitokių priežasčių nei dabar vyksta Ukrainoje.

Į ją nereiktų eiti (su kariuomene), ji pati nukristų į rankas, užėmus Kyjivą.
Toliau darbus atliktų rosgvardijos, kadyrovcai, FSB/NKVD su vietiniais persimetusiais policajais.

[Lettered]

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų. Ir į vakarų Ukrainą būtų ėję, jei nebūtų pakankamo pasipriešinimo. Gal sustotų ties Žitomiru, nes "ai ten gi nebus kaip administruoti, tai nereikia"?

Mano parašymo kad Ukrainos galimai nekenčia labiau nei mūsų, nereikia suprasti kad mus myli, ir kad esant progai nepasinaudotų šansu. Kaip jau yra buvę 1795 ir 1940 metais. Nes gi buferis, priėjimas prie jūros, o ten kad gyvena kažkokie nepatenkinti čiabuviai - nieko, pakentės, pratę...

Į vakarų Ukrainą net ir nebuvo jokių planų eiti, nes žinojo žmonių nuotaikas, važiavo kolonos į Kijevą su paradinėmis uniformomis pastatyti savo proxy valdžią, į rytų Ukrainą ir pietų. Tik" truputį" neįvertino pasipriešinimo ir pačiame Kijeve. Bet jūs rimtai manot, kad bijoję eiti į vakarų Ukrainą sugalvos eiti į NATO šalis? Aišku gynybą reikia stiprinti, nes karas gali kilti dėl įvairių priežasčių, bet jei jis ir kils, tai tikrai dėl visai kitokių priežasčių nei dabar vyksta Ukrainoje.

[Stadionas]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

tai, kad atvirkščiai mūsų dar mažiau gaila būtų.

[geriantis]

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"

Suvalkų koridorius nėra taip lengvai perkertamas. Jeigu judės kažkaip ta ruskių orda, tai judės plentais arba per Marijampolę, arba per Alytų. Visais atvejais ten gynybai patogus reljefas. Suvalkų koridoriaus pažeidžiamumas sakyčiau labiau mitas nei tikrovė. Didžiausi du strateginiai taškai Lietuvoje yra Kaunas su dvieju upių sankirta ir dviejų magistralių sankirta, su didžiausia kariuomenės koncentracija, ir Šiauliai su oro uostu, su irgi dviejų magistralių sankirta ir irgi nemažais kariuomenės daliniais, plius dar Linkaičių arsenalas ir Reinmetalo gamykla. Viskas toliau Lietuvoje yra taktinio lygio elementai.

[Sula]

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"

Tai galimi variantai. Tik dabartinis vengriškai slovakiškas ilgainiui netenkins imperijos. Šios šalys, juolab, privalės išstoti iš NATO, ES. Tai padaryti lengviau, jei jos pačios išsivaikščiotų. Vėliau visos Rytų Europos šalys privalės tapti imperijos satelitais, kaip iki 1989-1990 m.
Lietuva pirmu laiku būtų protektoratas, o vėliau gal ir pilnai integruota kaip "autonominė respublika" į RF imperiją. Priklausys nuo Balijos šalių - RF karo eigos.
Tiesa, iki to toks likimas ištiks Moldovą (nedelsiant po pietų Ukrainos okupacijos) , tik, galimai be jokio ženklaus karinio pasipriešinimo.
Šis procesas gal nevyks greitai, RF dabar nori būti užtikrinta, stiprinti savo puolamuosius pajėgumus ir silpninti NATO. Galima tikėtis maždaug ties kitu "elektoraliniu" Putino inauguravimu 2030 m.
Priklausys nuo Ukrainos karo baigties.

[Tomizmas]

Mūsų atveju, jiems svarbiausia viską organizuoti taip, kad didžiųjų sąjungininkų pagalbos tikrai nesulauktume.
Dėl Vengrijos ir Slovakijos jau dabar aišku - blokuos

Fiziškai tas nėra sudėtinga - perkirtus Suvalkų koridorių, visoms 3 Baltijos šalims būtų rimtų reikalų ir bet koks pagalbos suteikimas taptų gerokai apsunkintu dalyku.

Bet neatmestinas yra ir "minkštas" vengriškai - slovakiško stiliaus atvejis. Juodas humoras - "bet tada gi mūsų bent jau nepultų"

[Sula]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

Galima prisiminti, kaip buvo, įžengus raudonajai armijai į Prūsiją. Taip ir buvo, lavonų ne tik pilni grioviai, bet ir sutraiškyti tankais tiesiai ant kelių. Pusė likusių Karaliaučiaus gyventojų ir pabėgėlių numirė/žuvo okupacijoje jau po karo veiksmų 1945-1946 m.

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų.

Jie JAU pajautė silpnumą (kaip jiems atrodo).
Mūsų atveju, jiems svarbiausia viską organizuoti taip, kad didžiųjų sąjungininkų pagalbos tikrai nesulauktume.
Dėl Vengrijos ir Slovakijos jau dabar aišku - blokuos

[Tomizmas]

Čia atsakymas, kodėl pas net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų, o kitaip tokios šalies nebūtų kaip administruoti, net jei ir pavyktų karine prasme užimti.

Bandytų eiti, jei tik pajaustų silpnumą - ir mūsų, ir NATO, ir Vakarų. Ir į vakarų Ukrainą būtų ėję, jei nebūtų pakankamo pasipriešinimo. Gal sustotų ties Žitomiru, nes "ai ten gi nebus kaip administruoti, tai nereikia"?

Mano parašymo kad Ukrainos galimai nekenčia labiau nei mūsų, nereikia suprasti kad mus myli, ir kad esant progai nepasinaudotų šansu. Kaip jau yra buvę 1795 ir 1940 metais. Nes gi buferis, priėjimas prie jūros, o ten kad gyvena kažkokie nepatenkinti čiabuviai - nieko, pakentės, pratę...

[digital]

Čia atsakymas, kodėl pas net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų.

Čia atsakymas, kad tokie, kaip tamsta, yra debilai. Eikite toliau dalintis Girniaus straipsniais.

[Lettered]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

Čia atsakymas, kodėl pas mus net ir nebandys eiti, panašiai kaip ir į vakarų Ukrainą net nebandė eit dėl stiprių vakarietiškų pažiūrų, juk genocido nesurengsi ir neišžudysi visų, o kitaip tokios šalies nebūtų kaip administruoti, net jei ir pavyktų karine prasme užimti.

[Gator]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

Tai čia labiau argumentas būtų į tą pusę dėl ko Ukrainą užpulti norėtų labiau nei Lietuvą.
Bet argumentas apie tai jei abi užpultų, kurios šalies žmones labiau pasimėgautų žudyti yra kitas.

[Arunasx]

Iš serijos: "ne viskas yra vienareikšmiška ir yra visokių nuomonių".
O aš sakyčiau, kad tik išdavikas ir kvailys gali kalbėti, kad kažkodėl jau mūsų pasigailės ir elgsis Lietuvoje geriau Bučoje.

[Tomizmas]

Šituo klausimu yra ir priešingų nuomonių. Kad būtent Ukrainos posūkis į Vakarus sukėlė RF patį baisiausią pasipiktinimą, dėl to kad gi atseit "savi, ta pati tauta, irgi rusai, broliai, seserys" ir t. t. Iš serijos - "išdavystė". Tuo tarpu iš visokių ten praj*baltų, grizunų ir moldavanų (terminologija ne mano, bet rusų nacionalistų), kurių net balbatavimo neįmanoma suprasti, kažkokių didelių draugysčių niekada ir negalima buvo tikėtis. O iš ukrainiečių tikėjosi kad va, šventosios Rusios vaikai, bus vieningi kaip su Baltarusija...

[Arunasx]

Iš kariuomenės vado – atviras įspėjimas lietuviams apie Rusijos grėsmę: „Lavonų bus pilni grioviai“ https://www.lrytas.lt/l

„Reikia neabejoti ir neklaidinti savęs: jeigu Rusija turės ryžto ir noro pulti Lietuvą, tai pas mus bus blogiau nei Bučoje ar Irpinėje. Jie nesigailės nieko: nei jauno, nei seno, nei moterų, nei vaikų.
Ukrainiečius jie dar laiko slavais, o mes jiems esame visiški fašistai, pribaltai, gyvenam per daug gerai. Jeigu suspės ką okupuoti, tai lavonų bus pilni grioviai. Tai mus turi nuteikti labai kovingai, turime nusiteikti, kad kiekvienas pilietis yra tarsi ginklas, nesvarbu, ar jis ginkluotas, ar ne.

[Romas]

Kol kas nėra temos apie demaskuotus Rusijos ir Baltarusijos šnipus

Kol kas tiks ir čia.

LRT.lt 2024.+2.09
N.Maliukevičius apie šnipą TS-LKD: paprastai neveikiama po vieną, yra pagalbininkų ratas

Prokurorai šnipinėjimu įtaria konservatorių partijos narį.
Pavardės prokurorai neatskleidžia, bet šaltinių teigimu, tai Šiauliuose gyvenantis tremtinų sąjungos narys Eduardas Manovas. Valstybės saugumo departamentas teigia, kad jis buvo etatinis Rusijos karinės žvalgybos darbuotojas.
Tuo metu Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių instituto (VU TSPMI) dėstytojas akcentuoja – tokie agentai paprastai po vieną neveikia.

Interviu LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dienos tema“ – istorikas, Seimo TS-LKD frakcijos narys Arvydas Anušauskas ir VU TSPMI dėstytojas dr. Nerijus Maliukevičius

– Pone Anušauskai, iš karto į jus ir kreipiuosi. Jūsų nuomone, vis tik ko galėjo siekti šnipas, Rusijos šnipas, dirbęs, tikėtina, su GRU, įsitaisęs TS-LKD gretose ir ne pačiose aukščiausiose pozicijose?
A. A.: Eilinis žmogus bet kurioje institucijoje <...>, šiuo atveju politinėje, minimalią informaciją valdo, turi, sužino, turi galimybių. Taip, žinoma, iš vadovybės nelabai kas jį, ko gero, prisimena ir žino. Šiauliečiai galbūt labiau, kurie artimiau bendravo, bet kas domina GRU? GRU visada domina tie dalykai, kurie, atrodo, yra smulkmenos, nes, kai žmogus neprieina prie slaptos informacijos ar riboto naudojimo, jokios konfidencialios informacijos, tai žinoma, kad juos domina kokie nors asmeniniai santykiai, aktualūs pasisakymai. Neabejoju, kad ir kur nors radijo pranešime ir mano koks nors pasisakymas, matyt, buvo sudominęs. Tikrai neabejoju, nes rinko informaciją apie tą aplinką, kurią matė kokiuose nors susirinkimuose.
(...)

Pone Maliukevičiau, šis žmogus 2002-aisiais įkūrė Lietuvoje įmonę su penkiais Rusijos piliečiais ir vienu Lietuvos piliečiu. Paskui jam 2004-aisiais buvo suteikta Lietuvos pilietybė arba atkurta, galima sakyti, ir tapo jis vieninteliu įmonės akcininku. Po to dalyvavo savivaldos rinkimuose, nelaimėjo, bet vis tiek dalyvavo. Ar visas šitas procesas atitinka tą nelegalų programą, kai iš principo tu kuri kažkokią legendą, tik šiuo atveju tai buvo tikra pavardė?
N. M.: Žinote, aš negaliu komentuoti neturėdamas tyrimo duomenų ir nežinodamas tų aplinkybių, nes šiaip nelegalo visas legendos kūrimas yra ilgas procesas, reikia daug investicijų, reikia sukurti biografiją, kartais išgalvotą biografiją. Panašu, kad šiuo atveju ta biografija nėra kažkaip sukurta. Panašu, kad jis buvo užverbuotas kažkokiais būdais gal savo kelionių metu, o gal dar iki atvykimo į Lietuvą, bet, sakyčiau, tai nėra toks tipinis nelegalo portretas. Bet tai nekeičia situacijos, kad jis buvo ilgai veikiantis agentas čia ir galiausiai buvo neutralizuotas.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...lbininku-ratas

[suoliuojantis]

Karaganovas tai visada toks vanagas būdavo. Ir prikalbėdavo daug visko:ir ragino ant Lenkijkos branduolinę numesti, ir dar ko tik nepripliurpė. Bet nemanau, kad jis savarankiškas. Ne, jis atlieka savo rolę - baidyklės gasdintojo rolę (kaip ir Medevedevas). Kita vertus tas kažkiek veikia ir Vakarų visuomenėse tam tikruose sluoksniuose didėja nepasitenkinimas dabartine ES ir NATO laikysena ir stiprėja putinferšteherizmas. Kad ir Rumunijoje pvz. praėjusį savaitgalį pirmą vietą užėmė kandidatas vadinamas kraštutiniu dešiniuoju, bet jo pagrindinis moto užsienio politikoje -"reikia taikos" (praktiškai atkartoja Orbano frazes vos ne pažodžiui). Ir nors nemanau, kad jis laimės antrame ture, tačiau tai yra simptomas. Beje ir ko gero europietiško ir rusiško mentalitetų skirtumas: europietis mato, kad kažkas negerai ir visais įmanomais (tame tarpe gal ir neprotingais) būdais bando ieškoti išeičių, tuo tarpu rusas nuleidžia rankas, persijungia į "aš nesidomiu politika" arba "valdžia vis tiek geriau žino" režimus ir tupi tame savo kiaute.

O iš Rusijos kelis artimiausius metus bijau tokio dalyko. Visi tie karaganovai - putinai-lavrovai-patruševai yra vienos kartos atstovai. Ir visiems jau 70+. Instinktyviai jaučia, kad jiems skirtas laikas gyvenime neišvengiamai artėja prie pabaigos. Ir jiem jau nebe tiek daug laiko lieka, kad galutinai įeiti į istoriją kaip "didiesiems Rusios galybės" kūrėjams. Reikia skubėti, gali tiesiog nebespėti...

[Sula]

Pagal šitą susitarimą nebuvo ribojama NATO plėtra, tik naujose narėse negalėjo būti dislokuoti branduoliniai ginklai ir nuolatinės kovinės pajėgos, tai realiai NATO iš savo pusės nieko nepažeidė.

Kas sakė, kad pažeidė? Atvirkščiai, jame ne visai ryškiai, bet tekste pripažįstama NATO įtakos plėtra.
Čia pati RF kažko tai užsiožiavo (matyt turėjo kitų planų). Iki pat 2019 m. Briuselyje posėdžiavo rusų generolai.