Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[neamos]

Realiai, jei rusija noretu pries kazka dar pasmurtaut, tai lengviausia jiem butu arba viduj visokius kavkaziorus ir totorius pradet gaudyt, nes per daug galios jie turi, arba uzpult koki Kazachstana, nes ten "rusus skriaudzia ir su zapdanikais per daug susiejo". Bent, kas dabar man atrodo realiausia, kad jie viduj, jei proga pasitaikys, prades vidines autonomijas uzspaudinet, kad ir karinem priemonem, nes issores karui siuo metu jie normaliu resursu neturi, tiek is zmogiskuju istekliu, tiek is technines puses. Taip, bando dabar kacapai tiek ES, tiek NATO skaldyt, bet kaip patirtis ir pati siu organizaciju santvarka rodo, galu gale jos atsilaiko ir dar labiau sustipreja, o rusijai, tik dar didesnes sudas gaunas.

Neteisingai. Kaukaziečiai ir vidurio azijos musulmonai labai greitai sukiltų, pradėtų priešintis ir sukeltų problemas, kokiame Dagestane jie savęs neidentifikuoja kaip Rusijos dalis. Taip pat jie žūtbūt reikalingi kaip pigi darbo jėga. Vidinis priešas yra visokie liberalai, kurie jau išnaikinti ir išvaryti. Liko priešai tik išorėje. Po Ukrainos aišku, kad turėjo būti Kazachstanas ir turbūt Baltarusijos aneksija, o po to tolimesnis NATO ir ES skaldymas, bet jėgų ir prestižo neužteko. Dabar didžiausia Kremliaus viltis, kad Vokietijoje išrinks kokius AfD, o JAV - Trumpą ir galima bus užraukt karinius veiksmus, kad biškį atsistatyt ir tęst toliau, nes be išorinio priešo imperija nebegali

[mantasm]

Na russkij mir ten buvo žymiai ilgiau nei Lietuvoje, bet vis tiek jie atsilaikė, palyginus su kokiais belarusais.

Vakarų Ukrainoje russkij mir buvo trumpiau nei Baltarusijoje. Dalyje - ir trumpiau nei pas mus, kur buvo Austro-Vengrijos sudėtyje. Nebūtų vakarinės dalies - rytinė dalis būtų dar didesnis ruskijmiras nei Baltarusija. Kas ir matėsi 2014.

[Egiuxz]

Na, manau patys ukrainiečiai, išgirdę apie jų priklausymą russkij mir, manau atsakytų kai ką "malonaus"...

Atspėsiu, atsakytų rusiškai? Panevėžy mašinų pilna su ukrainietiškao numeriais, bet nuo karo pradžios ukrainiečių kalbą viešoje vietoje girdėjau tik kartą. Vos vieną kartą. Iki karo rusų kalbos viešumoje išvis negirdėdavau, nebent iš čigonų ar šiaip kartą per porą mėnesių. Dabar rusų kalbą girdžiu kiekvieną kartą maximoje. Tai kur čia ne rusiškas pasaulis, kalbant rusų kalba ir vartojant tik rusišką turinį?

[TrippleA]

Turi Rusija dvi kaimynes: Ukraina ir Suomija. Vasario 24 abi nepriklausė NATO, nors pvz. Baltijos šalys priklausė nuo 2004 m.
Pasirinko kažkaip Ukrainą, ir netgi jau renkantis tarp Lietuvos/Latvijos ir Suomijos, taip pat greičiau rinksis Lietuvą/Latviją, ir netgi neturint Kaliningrado srities sausumos koridoriaus vizijos faktoriaus.

Max ką įsivaizduoju suomiams gali pridaryt, tai visokie sabotažai kaip dabar su dujų vamzdžiais buvo, žodžiu, kelt šaršalą, siūbuoti situaciją šalies viduje.
Su mumis blogiausiu atveju gali rizikuoti iškilus tinkamom aplinkybėm, nes galbūt galbūt šį kartą pavyks jų operacija "Kijevas per 3 dienas" , nes "NATA silpna", "mes maži, silpni ir niekam nerūpim".

Suomijos užpuolimas "šiaip sau" šiandien būtų tolimas užribis. Techniškai įmanomas, bet užribis. Visiškai neaišku kur jiems reiktų dėtis po to. Kai tuo tarpu Ukraina kai kurių medijų net nelaikoma atskira šalimi/tauta, ir taip gali prikurti visokių pasiteisinimų.

Realiai, jei rusija noretu pries kazka dar pasmurtaut, tai lengviausia jiem butu arba viduj visokius kavkaziorus ir totorius pradet gaudyt, nes per daug galios jie turi, arba uzpult koki Kazachstana, nes ten "rusus skriaudzia ir su zapdanikais per daug susiejo". Bent, kas dabar man atrodo realiausia, kad jie viduj, jei proga pasitaikys, prades vidines autonomijas uzspaudinet, kad ir karinem priemonem, nes issores karui siuo metu jie normaliu resursu neturi, tiek is zmogiskuju istekliu, tiek is technines puses. Taip, bando dabar kacapai tiek ES, tiek NATO skaldyt, bet kaip patirtis ir pati siu organizaciju santvarka rodo, galu gale jos atsilaiko ir dar labiau sustipreja, o rusijai, tik dar didesnes sudas gaunas.

[gerietis]

Pas mus ruskij mir irgi netrūksta žiūrint į nesenus teismus dėl kyšių Kauno savivaldybėje.

Korupcija egzistavo iki rusijos atsiradimo, egzistuos ir toliau po jos sugriuvimo.

[digital]

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo.

Na russkij mir ten buvo žymiai ilgiau nei Lietuvoje, bet vis tiek jie atsilaikė, palyginus su kokiais belarusais.

[PoDV]

Pradžiai reiktų susitvarkyt su korupcija. Net karo sąlygomis. Ir visokiom kitokiom nesąmonėm, pavyzdžiui apdovanojimų rengimu netoli fronto linijos.

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo. Gerai, kad mato tame bėdą ir yra kažkiek noro iš to išjudėt. Bet dar toooolimas kelias laukia. Dėl rezultato irgi nesilažinčiau.

Pas mus ruskij mir irgi netrūksta žiūrint į nesenus teismus dėl kyšių Kauno savivaldybėje.

Turi Rusija dvi kaimynes: Ukraina ir Suomija. Vasario 24 abi nepriklausė NATO, nors pvz. Baltijos šalys priklausė nuo 2004 m.
Pasirinko kažkaip Ukrainą, ir netgi jau renkantis tarp Lietuvos/Latvijos ir Suomijos, taip pat greičiau rinksis Lietuvą/Latviją, ir netgi neturint Kaliningrado srities sausumos koridoriaus vizijos faktoriaus.

Max ką įsivaizduoju suomiams gali pridaryt, tai visokie sabotažai kaip dabar su dujų vamzdžiais buvo, žodžiu, kelt šaršalą, siūbuoti situaciją šalies viduje.
Su mumis blogiausiu atveju gali rizikuoti iškilus tinkamom aplinkybėm, nes galbūt galbūt šį kartą pavyks jų operacija "Kijevas per 3 dienas" , nes "NATA silpna", "mes maži, silpni ir niekam nerūpim".

Suomijos užpuolimas "šiaip sau" šiandien būtų tolimas užribis. Techniškai įmanomas, bet užribis. Visiškai neaišku kur jiems reiktų dėtis po to. Kai tuo tarpu Ukraina kai kurių medijų net nelaikoma atskira šalimi/tauta, ir taip gali prikurti visokių pasiteisinimų.

[mantasm]

Na, manau patys ukrainiečiai, išgirdę apie jų priklausymą russkij mir, manau atsakytų kai ką "malonaus"...

Pradžiai reiktų susitvarkyt su korupcija. Net karo sąlygomis. Ir visokiom kitokiom nesąmonėm, pavyzdžiui apdovanojimų rengimu netoli fronto linijos.

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo. Gerai, kad mato tame bėdą ir yra kažkiek noro iš to išjudėt. Bet dar toooolimas kelias laukia. Dėl rezultato irgi nesilažinčiau.

Pas mus ruskij mir irgi netrūksta žiūrint į nesenus teismus dėl kyšių Kauno savivaldybėje.

[PoDV]

Nuskalbėsiu kaip prancūzas 90-aisiais, bet paimam tik Moldovą, kitos dvi tegul toliau rusiškame pasaulyje gyvena

Moldova, spėju įstos į ES kaip unifikacijos su Rumunija procese.
Gali įstot ir kaip atskira šalis, bet vis tiek manau, kad anksčiau ar vėliau linktų link unifikacijos. Čia būtų ir dalis Moldovos desovietizacijos proceso. Moldova yra apskritai sovietinis produktas, kalbant apie modernius laikus.

Ukraina kelia labai įvairių minčių, kad net taboo diskutuot. Vakarų Ukraina (Lvivas, Užhorodas, Luckas) tokia pati galėtų būt ES kaip Vilnius, Kaunas ar Ryga. Rytų Ukraina ilgai mėtėsi, balsavo už visokius janukovyčius, po vasario 24 pasitaikė nemažai išdavikų, pvz. praleido pro Krymo perėjas, rusams nesunkiai pavyko užimti gabalą Pietryčių Ukrainos, kurį dabar ypatingai sunku atkovoti. Galbūt karas daug ką keičia. Bus įdomu stebėti kaip pasiskirstys rinkimų rezultatai ateityje, kaip įsitvirtina ukrainiečių kalba ir pan.

Iš vis galvojant apie "geriausią variantą Lietuvai", pradedu skeptiškai žiūrėt į kokius Pietus, pvz. Balkanų priėmimo procesą, netgi kai kurias dab. ES nares, o ES labiau apimtų šiaurinę dalį, istoriškai nukentėjusią Rytų Europą (t.y. ir dalį posovietinės erdvės, kuri pakankamai pajėgi europėti ), ir turtingus Šiaurės Vakarus (pageidautina su britais, norvegais, islandais, šveicarais). Dar išvengiant visokių vidinių griaunančių far right jėgų, bei bendrai demokratijos griūties.

[mantasm]

Ukraina matyt taip nekantrauja gyventi rusiškame pasaulyje, kad net kariauja...

Bet net kariaujant nemažos dalies mentalitetas ruskij mir su visokiom korupcijom ir t.t.

[Egiuxz]

Nuskalbėsiu kaip prancūzas 90-aisiais, bet paimam tik Moldovą, kitos dvi tegul toliau rusiškame pasaulyje gyvena

[PoDV]

Kažkokios skirtys rudimentiniame lygyje išliko. Ne per dogmatinius dalykus, o santykį su core Vakarais (Vakarų krikščionių istoriškai dominuojamomis valstybėmis).

Lietuva vs. Baltarusija tas pasireiškia išliekančiu geopolitinės orientacijos skirtumu, susikaldžiusiu/nedideliu provakarietišku judėjimu Baltarusijoje, kai Lietuva full in NATO/Europos Sąjunga.

Gana panašiai tas pasireiškia Kroatija vs. Serbija. Kroatija lygiai atitinka Lietuvą: Šengenas, eurozona, NATO, o Serbija į visai tai žiūri skeptiškiau. Serbija geriausiu atveju narystė ES, bet greičiausiai anti-NATO nuotaikos dėl nesenų istorinių, tačiau būtent Serbijai išsipildžiusių priežasčių.

Tačiau nėra universalu. Sakyčiau Rumunija, Ukraina gana provakarietiškos. Rumunai šiuo metu gal net didesni euroatlantiniai entuziastai nei vengrai, stebint politinę situaciją su Orbanu.

Ką dar pastebėjau tai apklausos dėl euroatlatinės geopolitikos, tai kokia Rumunija, Bulgarija linkusi neturėti tokios tvirtos nuomonės apie Rusiją, karą Ukrainoje ir susijusius dalykus, kai lenkai, lietuviai gana universaliai už Ukrainą ir vakarietišką kursą. Ukraina Rumunijai tiek pat šalia kaip Lenkijai.

[Sula]

Visi žinom, kokią reikšmę turėjo stačiatikų bažnyčią sovietyne 70 metų. Gal kažkiek po 1943 m. kaip NKVD/KGB filialas. Neitin tepasiteikė, tik valdžia įtraukė išorinius ritualus. Giluminėje rusų liaudyje religingumas užima kažkelintą vietą. Beje, Ukrainoje jis didesnis.

Taip kad religinis konfliktas IMHO stipriai pritemptas už ausų.

[mantasm]

Na kodėl netapo, o kaip ottomanų imperija?

Osmanų imperija lyg ir ne ortodoksai.

[Lettered]

Kitiems ortodoksams kažkodėl tai netapo amžino karo su Vakarais priežastimi.

Netapo ir patiems rusams, sėkmingai šimtus metų net pačius imperatorius importavo iš vakarų (paskutiniai rusiško kraujo beveik nebeturėjo), viskas pasikeitė atėjus putinui į valdžią, nes prieš tai net sovietmečiu nebuvo švento karo vakarams ir jų nekentimo.

[MedinisStrazdas]

Kitiems ortodoksams kažkodėl tai netapo amžino karo su Vakarais priežastimi.

Na kodėl netapo, o kaip ottomanų imperija?

[Sula]

Patys maskoliai kaip amžino karo su Vakarais pradžią įvardina bažnyčios konfliktą ir atskilimą 1054 m.

Konfliktas laikėsi grynai dogmatinis, politiniai jo elementai jau išnykę tais pačiais viduramžiais. Buvo juk mėginimai susitaikyti Konstancoje.
Ir maskovija čia beveik ne prie ko. 1054 m. jos net nebuvo. O Kyjivą labiau kamavo kitos problemos, būtent iš pietryčių klajoklių.

Kodėl tuomet dabar nėra konflikto su turkais?? Juk jie užgrobę Konstantinopolį (o ne taip seniai maskvos carai tai tikrai laikė pagrindiniu antagonizmu).

O pačios maskvos bažnyčios skilimas po Nikono reformų? Tai buvo (teoriškai tebėra) baisesnis konfliktas nei su Roma.

Tiesiog tų sąsajų nebėra senų seniausiai.

[gerietis]

Kaip jau ir sakiau - žiūrėkim į pačią pradžią, šaknis. Ir rusėnai, ir Maskvos kunigaikštystė iš pat pradžių, iki politinio ir etninio išsidiferenciavimo, buvo Rusia, kuri buvo krikščioniška ir slavakalbė, nelabai kuo išsiskirianti Europos kontekste. Nebent kita krikščionybės atšaka, bet ortodoksų Europoje turime ir daugiau. Visa kita įvyko vėliau.

Patys maskoliai kaip amžino karo su Vakarais pradžią įvardina bažnyčios konfliktą ir atskilimą 1054 m.

[MedinisStrazdas]

Paties motina kažin buvo genijė, ar alkoholikė ?

Pagal rezultatą manau vidutinė.

[RokasLT]

Vietiniai naciai tiesiog, pasitaiko.

Toli eina ši ideologija, deja.