Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[suoliuojantis]

O man aplamai norisi paoponuoti tokiam "aliarmistiniam" mąstymui. Nes neretai žmogus pvz. būdamas labai geras karininkas-taktikas būna prastas strategas, o kaip politikas galbūt visai bevilitiškas.

Visų pirma pradėkim nuo to, kad rusai nei dabar, nei kada nors ateityje nenori ir nenorės šiaip sau TESTUOTI NATO 5-to straipsnio (davaj, pabandom, pažiūrim kas bus, oj suveikė, nu mum šakės, ką padarysi, testas nepavyko). Ko rusai nori ir norės, tai PARODYTI, kad NATO 5-tas straipsnis NEVEIKIA. O tai kaip sakydavo Odesoje yra du dideli skirtumai.

Vienas dalykas, kad dėl didelės rizikos rusai savo kalkuliacijose turi būti įsitikinę, kad nesuveikimo tikimybė yra labai didelė arba bent jau didelė. O tam turi susiklostyti labai daug aplinkybių tarptautinėje politikoje. Ar jau jos dabar yra ? Ne, tikrai nėra. Trumpo administracija daro daug kvailybių, bet ar rusai norėtų juos įvaryti į visiškai beviltišką padėtį manau kad ne. Net ir bent dalies Europos valstybių įsitraukimas dabartinėmis aplinkybėmis jau būtų didelė problema rusams. Ir dar: net ir draugeliams Pekine tai jau būtų za dužo kaip sakoma (aštrių santykių su JAV fone ar Pekinas norėtų dar ir labai ir labai gadinti santykius su ES ? )

Bet jeigu tokių aplinkybių šiuo metu nėra, tai nereiškia, kad jos niekada nesusiklostys. Todėl ruoštis reikia ir būtina (beje laikas tikrai neveikia Rusijos naudai).
Ir kas be ko aš nekalbu apie hibridines grėsmes ar kokį terorą (ten kur rusai galėtų pritaikyti deniable plausability). Bet nuo tokių grėsmių mes turime būti pasiruošę apsiginti. Kitaip tiesiog nėra prasmės kalbėti apie Lietuvos kaip valstybės egzistavimą aplamai.

[Galys]

Siūlau visgi paklausyt interviu su Rimu. Jis šneka apie tai, kad yra atkūrinėjama Leningrado srities armija, nauja technika kažkokiais kiekiais yra siunčiama ten. Rusai gali greitai paruošt 300 tūkst. mėsos, turi EW priemonių, kuriom gali uždengt didelę dalį Lietuvos ir atjungt ryšį, mes neturim starlinkų. ruskiai turi toliašaudę artileriją, kuria gali šaudyt iš Baltarusijos, mes perkam tankus.
ruskiai gali patestuot NATO 5 straipsnį užimdami Šalčininkus ar atkirsdami Suvalkų koridorių. Nebūtina užimt visos šalies, užtenka tiesiog pažiūrėt reakciją į tai. Čia Rimo mintys.

Dar nepažiūrėjau to interviu, bet ir nesistengiu netiesiogiai oponuoti "diedui" ar jums. Beabejo, kad turime ruoštis ir manau, kad turime daryti tai gerokai uoliau, nei tai darome dabar. Bet...

Bet rusai turi laaabai daug problemų: Tarkime jų elitinė 76 - oji oro desanto divizija:

Embedded Tweet

Beje, kiek tenka pastaruoju metu pasekti karą, tai prieš šituos mėsos šturmus pirmas ginklas yra spygliuota viela ir jos sluoksnių turbūt nėra, kad: "va, jau gana", tai yra idealus daiktas stabdyti visus jų paspirtukų, motociklų ir ramentų batalionus.

Kitas dalykas apie kurį rašo ukrainiečių daliniai nuo Bakhmuto laikų, o gal ir seniau yra minosvaidžiai. Taip tai yra brangesnis ginklas nei dronai, bet tai vistiek yra gana pigus ginklas ir kas svarbiausia labai greitas ir efektyvus. Suomiai yra neblogai išvystę savo minosvaidžių pajėgas, toks vat "atsitiktinumas", kad tie kas pakariavo ar kariauja su rusų mėsos šturmais nori minosvaidžio.

[DeSadas]

Siūlau visgi paklausyt interviu su Rimu. Jis šneka apie tai, kad yra atkūrinėjama Leningrado srities armija, nauja technika kažkokiais kiekiais yra siunčiama ten. Rusai gali greitai paruošt 300 tūkst. mėsos, turi EW priemonių, kuriom gali uždengt didelę dalį Lietuvos ir atjungt ryšį, mes neturim starlinkų. ruskiai turi toliašaudę artileriją, kuria gali šaudyt iš Baltarusijos, mes perkam tankus.
ruskiai gali patestuot NATO 5 straipsnį užimdami Šalčininkus ar atkirsdami Suvalkų koridorių. Nebūtina užimt visos šalies, užtenka tiesiog pažiūrėt reakciją į tai. Čia Rimo mintys.

Pirma ims kazachstana, tada kokia gruzija.. tada Narva... o tada jau gal ir LT

[liudasbar]

Antra, bukai vien teoriškai vienišos lietuvėlės dydžio klausimu tai gal ir nieko gero.

Aš nesuprantu, kodėl žmonės vis galvoja arba kalba taip, jog jei pultų, tai pultų "tik" Lietuvą. Yra trys šalys, kurias reikėtų vienu metu atakuoti.

[MartynasT]

Siūlau visgi paklausyt interviu su Rimu. Jis šneka apie tai, kad yra atkūrinėjama Leningrado srities armija, nauja technika kažkokiais kiekiais yra siunčiama ten. Rusai gali greitai paruošt 300 tūkst. mėsos, turi EW priemonių, kuriom gali uždengt didelę dalį Lietuvos ir atjungt ryšį, mes neturim starlinkų. ruskiai turi toliašaudę artileriją, kuria gali šaudyt iš Baltarusijos, mes perkam tankus.
ruskiai gali patestuot NATO 5 straipsnį užimdami Šalčininkus ar atkirsdami Suvalkų koridorių. Nebūtina užimt visos šalies, užtenka tiesiog pažiūrėt reakciją į tai. Čia Rimo mintys.

[luknas]

Lietuvis rinkimų „stebėtojas“ ieškomas savo šalyje

2025 metų sausio 26 dieną Aleksandras Lukašenka buvo perrinktas septintai kadencijai, Centrinės rinkimų komisijos duomenimis, už jį balsavo 87,6 proc. Nepriklausomų stebėtojų šiuose rinkimuose nebuvo, nepaisant Centrinės rinkimų komisijos pareiškimo, kad su šia misija į šalį atvyko 17 Vakarų šalių piliečiai.

Vienas iš jų, nepriklausomas stebėtojas lietuvis Edikas Jagelavičius, duodamas interviu Baltarusijos televizijoms šiuos rinkimus pavadino „švente“. Jis sakė, kad čia, rinkimų apylinkėse, skamba muzika, koncertuoja artistai, atsidaro užkandžiai, o štai Lietuvoje žmonės tiesiog ateina ir balsuoja nuobodžiai.
Tačiau, Lietuvos televizijos LRT duomenimis, Jagelavičius pastaruoju metu savo šalyje beveik nebalsavo rinkimuose. Faktas yra tas, kad Lietuvoje jis ieškomas pagal straipsnį dėl veiklos prieš valstybę (kuris numato laisvės atėmimą iki septynerių metų).

Jagelavičius pasirodė esąs klasikinis prokremliškas veikėjas, kuris, pavyzdžiui, 2022 metų rudenį „stebėjo“ „referendumus“ Rusijos okupuotose Ukrainos teritorijose. Politinį prieglobstį Baltarusijoje jis gavo dar 2023 m.

[gerietis]

Himarsai juokiasi iš bulbašenkos akopų.

[luknas]

Žiniasklaida: Palydoviniai vaizdai apie naujus Baltarusijos įtvirtinimus prie Lietuvos sienos

[gerietis]

Paspirtukas - generolas 1:0

[Zygis]

Nereikia juoktis, paspirtukas neperšaunamas

[Galys]

"Pasak NATO pareigūnų, Rusijos 6-oji armija bandytų surengti masinį šarvuočių, artilerijos ir raketų puolimą, kad įsiveržtų į Estiją ir Latviją. Puolimo tikslas būtų užimti sostines Taliną ir Rygą. „Lietuvoje rusai pultų per Baltarusiją. Būtų siekiama sukurti sausumos jungtį tarp Rusijos Kaliningrado ir Baltarusijos. Sėkmės atveju Baltijos šalyse kovojančioms NATO pajėgoms grėstų pavojus, kad jos bus geografiškai prispaustos“, – rašo „Iltalehti“. Kaliningrade dislokuotos raketinės pajėgos ir Rusijos Baltijos laivynas pultų Gotlando salą, kad apsunkintų Baltijos šalyse kovojančių NATO sausumos pajėgų aprūpinimą iš Švedijos. Analizės autorius priminė, kad 2017 m. per pratybas „Zapad“ Rusija treniravosi pulti Norvegiją, Suomiją ir Baltijos šalis. Rusai neatsisakė invazijos plano, bet spėjama, kad nori jį įgyvendinti po karo Ukrainoje."

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

rusų šarvuočiai:

[Panevezietis]

"Pasak NATO pareigūnų, Rusijos 6-oji armija bandytų surengti masinį šarvuočių, artilerijos ir raketų puolimą, kad įsiveržtų į Estiją ir Latviją. Puolimo tikslas būtų užimti sostines Taliną ir Rygą. „Lietuvoje rusai pultų per Baltarusiją. Būtų siekiama sukurti sausumos jungtį tarp Rusijos Kaliningrado ir Baltarusijos. Sėkmės atveju Baltijos šalyse kovojančioms NATO pajėgoms grėstų pavojus, kad jos bus geografiškai prispaustos“, – rašo „Iltalehti“. Kaliningrade dislokuotos raketinės pajėgos ir Rusijos Baltijos laivynas pultų Gotlando salą, kad apsunkintų Baltijos šalyse kovojančių NATO sausumos pajėgų aprūpinimą iš Švedijos. Analizės autorius priminė, kad 2017 m. per pratybas „Zapad“ Rusija treniravosi pulti Norvegiją, Suomiją ir Baltijos šalis. Rusai neatsisakė invazijos plano, bet spėjama, kad nori jį įgyvendinti po karo Ukrainoje."

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

[luknas]

Kokią kainą turi mokėti rusai, jei užpuls Lietuvą

Kaina, kuri ją galbūt atgrasytų, turėtų būti nepalyginamai baisesnė. Kirsti reikėtų ne ten, kur gyvena milijonai provincijos nabagų, per šimtmečius įpratusių būti ir patrankų, ir kitokia (jei reikia) mėsa. Ne, kirsti reikia ne provincijos vargšams, o tiems didiesiems milijoniniams miestams, kuriuose gyvena, beveik nejausdami karo Ukrainoje padarinių, vargo nematydami, tikrieji putinizmo beneficiarai.

Kirsti reikia ne tik Karaliaučiui ir kokiam nor Krasnodarui, bet pirmiausia – Maskvai ir Peterburgui. Ir kirsti ne taip, kad griūtų keli pastatai ir kiltų keli gaisrai, o taip, kad nelaimė ištiktų mažų mažiausiai kas antrą iš visų tų cinizmo persunktų, blogiui nebejautrių Barad-Duro gyventojų. Tegu dega pragare – tiesiogine to žodžio prasme.

[PoDV]

Susidariau įspūdį, kad rusai strateguoja. Jei šiandien ar net artimiausiu metu bandytų "blickrygą" manau labai didelis šansas, kad atsimuštų į sieną. Sužinotų visas pasaulis, per daug WWIII kalbų būtų. Baltijos šalys tiesiog per arti Skandinavijos, Vakarų Europos. Baltijos jūra iš karto tampa karo zona. Tada jau ir Vokietija, Švedija, Suomija, Danija pajaučia. Tiesiog manau kad čia kitas regionas ir kitas karo teatras nei Krymas ir Donbasas. Juodoji jūra išsidėsčiusi iš rytų į vakarus, tai kas vyksta Rytuose, jau sunkiau pajusti Vakarams + Ukraina nesurišta su NATO/ES bloku taip kaip mes.

Suprantu, neaišku kas bus po kelių metų, bet turės būti palankios kortos Rusijai, labai nepalankios kortos mus. Ar tai garantuota? Šiandien nesu užtikrintas, kaip bus rytoj matysim. Suprantu tik tiek, kad čia forume diskutuojame juodžiausią scenarijų. Net juodžiausiame scenarijuje tikimes kažkokio 1945 m. mix'o tarp Rytų Prūsijos išvalymo ir Lietuvos okupacijos. Toliau tik palankesni (pilki) scenarijai, kuriems kol kas didesnį šansą duodu. Greičiausiai nebus viskas idealu Rusijai, nebus viskas idealu mums, bet kažkoks viduriukas galbūt labiausiai tikėtinas, tai (beveik) garantuotos provokacijos, labai šalti santykiai, bandymo naviguoti sudėtingoje situacijoje atvejų.

Velnias, nenoriu pasirodyti kaip naivus optimistas, bet nematau, kad gyvenam visiškai beprotnamy. Supratau, kad ir rusai Ukrainoje kažkiek strateguoja nepradėjo all in visų įmanomų ginklų naudot, jei kažką originalesnio panaudoja, iškomunikuoja arba dozuoja tokius veiksmus.

[Sula]

Na bet visi suprantam, kad lengvo blickrygo jau nebenusimato.

Mes suprantam. O ten, kreivų veidrodžių karalystėje, visai kiti įsitikinimai.
Štai koks optimistiškas diktatorius buvo savo spaudos konferencijoje.

Dėl Kazachstano kol kas pagrindinę įtaka gali turėti Kinijos pozicija. Ir, iš kitos, pusės, noras vietinio elito integruotis arba ne į Rusijos imperiją.
Ten karinė dedamoji kaip ir antraplanė.

[vytauc]

Jiems reikia užimti Baltijos šalis greitai, lengvas "blickrygas" visada duoda didžiulius politinius dividentus autoritarinei valdžiai.

Na bet visi suprantam, kad lengvo blickrygo jau nebenusimato. Maskoliai pamatė kokia buvo Vakarų reakcija užpuolus Ukrainą, kuri visiems buvo kaip ir px. NATO ir EU jau būtų gerokai per didelė rizika ir jau tiesioginė konfrontacija, kurios jie neatlaikys.

Labiausiai nejauku dabar turėtų būti Kazachstanui. Jo visa šiaurė yra potencialus Donbasas.

[Sula]

Suprantu frustraciją, bet įsijungia ir psichologiniai mechanizmai. Negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno. Tas iššaukia norą žūtbūt gintis, ką daugmaž ir Ukrainoje pamatėm, kur kaunasi už žuvusį giminaitį, draugą ir pan. Taip pat labai daug priklauso nuo pačios visuomenės pasirengimo ir kažkiek sėkmės.

Minint Prūsiją, 1945 m. turėjo savos specifikos. Šiandien ne visi faktoriai sutampa, o Viduramžiai kur nežinai kada ateis orda irgi seniai pasibaigė. Šiandien sava specifika. Vienintelis rusų "pliusas" - gąsdinimas atominiu karu. Minusas - elementari demografija ir daugmaž esame informuoti kokia situacija jau dabar.
Be atominės bombos negalima sakyt, kad Rusija galinga, nes realiai vienintelis rimtesnis koziris lieka grasinimai ir gąsdinimai.
Situacija Baltijos šalyse sakyčiau daug arčiau "nevienareikšmiškos" negu "beviltiškos".

Nereikia suprasti, kad "išžudys visus" pažodžiui. To tikrai nebus. Gi minėjau, kad dalis gyventojų susitaikys, dalis kolaboruos, nieko naujo šioje padangėje.
Prūsiją paminėjau tik kaip pavyzdį. Beje, išžudė tiesiogine to žodžio prasme nedidelę dalį. Didžioji dalis tuomet mirė nuo bado ir ligų, negydomų sužeidimų. Likusius ištrėmė į dar okupuotą Rytų Vokietiją.
Branduolinis grąsinimas yra labiau skirtas Vakarams. Jeigu mus subombins, tai tiesiog mūsų kraštas bus stipriai išnaikintas. Bet tai nenaudinga pačiai RF šiame etape. Jiems reikia užimti Baltijos šalis greitai, lengvas "blickrygas" visada duoda didžiulius politinius dividentus autoritarinei valdžiai.

[PoDV]

Aš asmeniškai nematau nei vienos priežasties, kodėl rusai "negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno". Bachmutą gali sugriauti iki paskutinės plytos, o čia negalės? Tikrai nemanau. Čia tiesiog tokie dalykai, kuriais neleidžia mums psichologija patikėti, bet įjungus loginį mąstymą ir suvedus su tuo kas vyksta Ukrainoje aiškiai matosi, kad apeliuoti į moralę į rytus nuo mūsų absoliučiai neverta. Nenaikins tik to, ką jaus, kad patys gali panaudoti ir nežudys tik tų, kurie bus jiems naudingi.

Vienintelė galimybė išlikti yra įtikinti priešą, kad priešinsimės agresyviai, aršiai ir jų absoliučiai negailėsim. Tam būtina mums patiems turėti savo raketas, kurios gali pasiekti Maskvą tą pačią minutę, kai prasideda agresija.

Kalbu apie moralę mūsų pusėje. Jei jie eis taip kaip Ukrainoje, atsiras norinčių tiesiog keršyti, moralė mūsų pusėje augs, ko gero ir bendrai Vakaruose ji augtų (**su tam tikra rizika dėl to, bet manau augtų)
Dėl Rytų visada taip buvo dar nuo stepių užkariautojų laikų, kad jie veikia stichiškai, tikrai nesirinks ir net nereiktų turėt kažkokių iliuzijų.

Kitas scenarijus, jeigu panaudotų iš karto masinio naikinimo ginklą ir tiesiog nebūtų kam priešintis, nes būtų iš karto sunaikinta per daug žmonių, tada taip, galėtų eiti bile paimt teritoriją. Tačiau ir čia ne viskas paprasta, rusams iš karto kyla rizika, ar neprivers Vakarus pagaliau imtis ryžtingesnių sprendimų dėl Rusijos. Čia irgi liečia mūsų (ir Vakarų) moralę.

Juodžiausias Rusijai palankiausias scenarijus, apie kurį čia diskutuojame, kad Baltijos šalis pavyksta atkirsti nuo Vakarų, ir netgi atkirsti nuo Lenkijos ir Suomijos. Tada visiems p* Baltijos šalys, gali ir atominėm užmėtyt palikti degančią žemę. Čia irgi nėra visai beviltiška. Baltijos šalis matau kaip civilizaciškai vakarietiškas, tik istoriškai sovietizuotas šalis, atskirtas daugiau geografiškai ir per Karaliaučiaus sritį. Pati visuomenė yra linkusi į Vakarus, o Vakarai neturi tokio priešiško nusiteikimo Baltijos šalims kaip spėju buvo Vokietijai iki 1915-1945 m (įskaitant Rytų Prūsiją). Bent iš dalies yra suprantama Baltijos šalių kova, kad ji rišosi su Hitleriu su totalitarizmo istorija Europoje, kad bendrai nesinori visą laiką būti kenčiančios aukos (žertvos) pozicijoje.
Čia dar reik turėt omeny, kad Rusijai viskas turi eiti kaip per sviestą politiškai, kad pasisodina šimtą Nabiulinų genijų ir sutvarko Rusiją su savo mastermind'ais ir galvoja apie pasaulio dominavimą. Nepanašu, kad Rusijai viskas eina kaip per sviestą, niekada nėjo, daugiau "per kančias į egzistavimą" kelias.
Nemanau, kad Rusija turi daug nuoširdžių gerbėjų imant visą populiaciją. Daug kam tai tiesiog per sudėtingas klausimas ir tiek. Kaip mums kokie Artimieji Rytai.

[Tomizmas]

Aš asmeniškai nematau nei vienos priežasties, kodėl rusai "negali tiesiog eit ir išžudyt visus iki vieno". Bachmutą gali sugriauti iki paskutinės plytos, o čia negalės? Tikrai nemanau. Čia tiesiog tokie dalykai, kuriais neleidžia mums psichologija patikėti, bet įjungus loginį mąstymą ir suvedus su tuo kas vyksta Ukrainoje aiškiai matosi, kad apeliuoti į moralę į rytus nuo mūsų absoliučiai neverta. Nenaikins tik to, ką jaus, kad patys gali panaudoti ir nežudys tik tų, kurie bus jiems naudingi.

Vienintelė galimybė išlikti yra įtikinti priešą, kad priešinsimės agresyviai, aršiai ir jų absoliučiai negailėsim. Tam būtina mums patiems turėti savo raketas, kurios gali pasiekti Maskvą tą pačią minutę, kai prasideda agresija.

Šiaip objektyviai pažiūrėjus, nėra pastaruoju metu pasaulyje pavyzdžių, kad imtų ir išnaikintų visą populiaciją - netgi tą daugumą, kuri visiškai neutrali ir nesikiša niekur, tik prisitaiko prie visko, arba "pralaukia". Po WW2, gal vienintelis masinio VISŲ naikinimo atvejis buvo tutsiai Ruandoje.

[Dundorfas]

Ukrainoje civilių aukų skaičius yra apie 10 tūkst. Pvz. palyginus gerokai mažesnėje Sirijoje virš 600 tūkst. Įvertinus kokio dydžio karas vyksta ir Ukrainos dydį ir dar, kad žmonės net iš fronto miestų kartais nepasitraukia, tai nėra taip, kad skerdžia ir bombina visus iš eilės kaip sakote. Lietuvos atveju problema, kad neturim to gylio ir Vilnius gaunasi kaip tas Bachmutas ant fronto linijos paprasta artilerija apšaudomas, todėl teisingai sakot, vienintelė mums efektyvi gynyba tai atgrasymas, kad net negalvotų pulti.

10k dokumentuotų, realiai spėja ~40k civilių, kadangi Ukrainoje 20% ar 25% vidinė ir išorinė migracija, bei nieks per daug neskaičiuoja kas vyksta okupuotuose teritorijose, okupaciniai organai statistikų neteikia. Čia nuo 2022. Įdomu kaip DLNR kuriuos ištrešė ant mėsos, ty mėsos šturmo būriiams, tuos kurie nepabėgo, ten kaip minimum +50k jei ne šimtas kitas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack...ion_of_Ukraine

As of 2024, the attacks had resulted in the UN-documented deaths of between 11,000^[9] and estimated 40,000 dead civilians.

https://www.understandingwar.org/bac...hnic-cleansing

• Demographic alterations: The Kremlin has combined the forced deportation of millions of Ukrainians with a system of incentives to bring Russian Federation citizens into Ukraine as part of a massive ethnic cleansing campaign.
• Sociocultural and linguistic manipulations: Russian authorities compel residents of occupied Ukraine to learn Russian language and highly ideologized Russian history that explicitly denies the existence of a Ukrainian identity. They severely restrict access to Ukrainian language teaching. Occupation authorities use many methods not only to indoctrinate Ukrainian youth not merely into Russian culture and ideology, but also to militarize those youth and prepare them to fight against their fellow Ukrainians on behalf of Moscow.
• Putin seeks to use Ukraine as a source of mobilizable manpower in part to address Russia’s demographic issues.

Gerai Ygal levin, ex Izraelio armijos vyr leitenantas parašė apie Sirijos kritimą ir HTS opozciją, labai kariuomeniškas požiūris:

https://focus.ua/opinions/684222-ne-...kih-povstancev

Manau, kad tai svarbi pamoka mums visiems – ir Ukrainoje, ir Izraelyje, ir bet kokioje panašioje situacijoje, kai atrodo, kad esi kiek įmanoma silpnesnis, tavo reikalai akivaizdžiai nesiseka, priešai stiprūs ir šviesos tunelio gale nesimato. Kaip jau rašiau pradžioje, tokiais tamsiausiais laikais saugiausia, kad kiekvienas būtų savo vietoje ir atliktų savo pareigą, per anksti neužkasdamas ir neuždendamas pelenais galvos.
https://t.me/yigal_levin/77415