Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Lettered]

Ukraina ne pirma vieta kur taip nutiko ir ta patirtis kaip matėm nieko nereiškė. Ir iš tos pačios Ukrainos nemažai žmonių tepė slides dar kelios savaitės prieš.

Pirmas tokio pobūdžio rimtas karas Europoje po WWII, tai logiška, kad niekas nebuvo pasiruošęs ir netikėjo, kad taip gali įvykti. Beto mes vakariečiai ir labiau vertinam gyvybes.

[mantasm]

Neatrodytų, visų pirma jau yra patirtis iš Ukrainos, plius žmonės atsakingesni, iš anskto išvažiuotų, jei matytųsi, kad karas iš tikrųjų artėja.

Ukraina ne pirma vieta kur taip nutiko ir ta patirtis kaip matėm nieko nereiškė. Ir iš tos pačios Ukrainos nemažai žmonių tepė slides dar kelios savaitės prieš.

[Lettered]

Kažkokiu mastu taip, bet, kaip ir Kyjive, taip ir Vilniuje pirmomis karo dienomis keliai atrodytų maždaug taip

Neatrodytų, visų pirma jau yra patirtis iš Ukrainos, plius žmonės atsakingesni, iš anksto išvažiuotų, jei matytųsi, kad karas iš tikrųjų artėja.

[eigh]

Šiaip čia kaip tik pavyzdys kodėl masinė automobilizacija nėra gerai, nes gatvės evakuacijos atveju vistiek užsikimš. Galbūt evakuacija ir yra vienintelis atvejis, kuomet one more lane bro padėtų, nes normaliomis sąlygomis automobiliai tiesiog užkiš visus išvažiavimus. Žmonės netgi butus perka tokiose vietose, kad galėtų kuo greičiau pabėgti iš miesto.
Jei galvoti apie tramvajų, tai geriausia būtų galvoti apie light rail tipo sistemą, sujungtą su geležinkelių tinklu, kad blogiausiu atveju tramvajai/traukiniai galėtų išvežti kuo daugiau žmonių geležinkeliais. Ir dar problema kad iš Vilniaus į vakarus išeina vienas vienintelis geležinkelis - linija pvz. Ukmergės kryptimi niekad nevystyta.

Aš gal labiau išgryninsiu ką norėjau pasakyti. Kalbant apie evakuaciją, daug kam galvoje iškyla vaizdai iš Pripetės, kai prie komiblokų rikiavosi autobusai ir jais buvo išvežtas visas miestas. Nei didesniuose Ukrainos miestuose to nebuvo, nei Lietuvoje neišsirikiuos šimtai VVT raudonų autobusų. Tai yra milžiniška operacija, kuriai suorganizuoti (net jeigu ir yra planai) reikia laiko, kurio karo atveju nebūtų. Kažkokia apimtimi tai gal ir būtų daroma, bet pirmas pasirinkimas yra individualūs automobiliai.

O tas light rail, sujungtas su geležinkeliu, tai toks... Mūsų geležinkelis miesto praktiškai neliečia, nelabai sugalvoju, kaip jis gali būti integruotas, apart atkarpų į Naująją vilnią ir Žemuosius Panerius, kurie turbūt bus paskutiniai rajonai, kur bus tiesiamas tramvajus.

[Zefyras]

Kažkokiu mastu taip, bet, kaip ir Kyjive, taip ir Vilniuje pirmomis karo dienomis keliai atrodytų maždaug taip (šaltinis):


Riboto masto evakuacijai išvežti bobutes ir diedukus nereikia "milijardo investicijų" į VT. Dėl to ir sakau, kad VMS tiesiog pakišo naujų autobusų failą po evakuacijos reikmėmis, siekiant išvengti pasipiktinimo.

Šiaip čia kaip tik pavyzdys kodėl masinė automobilizacija nėra gerai, nes gatvės evakuacijos atveju vistiek užsikimš. Galbūt evakuacija ir yra vienintelis atvejis, kuomet one more lane bro padėtų, nes normaliomis sąlygomis automobiliai tiesiog užkiš visus išvažiavimus. Žmonės netgi butus perka tokiose vietose, kad galėtų kuo greičiau pabėgti iš miesto.
Jei galvoti apie tramvajų, tai geriausia būtų galvoti apie light rail tipo sistemą, sujungtą su geležinkelių tinklu, kad blogiausiu atveju tramvajai/traukiniai galėtų išvežti kuo daugiau žmonių geležinkeliais. Ir dar problema kad iš Vilniaus į vakarus išeina vienas vienintelis geležinkelis - linija pvz. Ukmergės kryptimi niekad nevystyta.

[MedinisStrazdas]

Įdomu kur planuoja evakuoti?

Jei autobusais tai į Lenkiją, bet šiai visada planuose yra bent kelios kryptys. Dabar Švediją ir Suomiją turint NATO, galimas ir evakuacijos Baltijos jūra planas.

[Stadionas]

Yra didelis skirtumas tarp taisyklių įvedimo demokratiniu būdu ir įvestų taisyklių laužymo. Jei visi demokratiškai susitariam, kad lochavozai nieko gero, tai taisykles laužo nebent keli VT snobai, kurie vis bando prakišt savo nepopuliarią nuomonę.

bandymas taisyklės pakeist demokratiniais įrankiai nėra laužymas, laužymas yra kai jų nepaisai.

[mantasm]

nėra skirtumo, jei valstybė turi demokratinį mechanizmą, tai arba laikaisi bendrai priimtu taisyklių arba laikaisi ir bandai keisti, dalyvaudamas rinkimuose ir politiniam gyvenime.

Yra didelis skirtumas tarp taisyklių įvedimo demokratiniu būdu ir įvestų taisyklių laužymo. Jei visi demokratiškai susitariam, kad lochavozai nieko gero, tai taisykles laužo nebent keli VT snobai, kurie vis bando prakišt savo nepopuliarią nuomonę.

[Stadionas]

Šiuo atveju labiau klausimas kas nustatinėja taisykles.

nėra skirtumo, jei valstybė turi demokratinį mechanizmą, tai arba laikaisi bendrai priimtu taisyklių arba laikaisi ir bandai keisti, dalyvaudamas rinkimuose ir politiniam gyvenime.

[mantasm]

tai aš šaržuoju, bendrai problema, kad tiesiog rytų Europoje taisyklės yra tam kad jas laužyt, to ir skiriamės nuo vakarų Europos. Ir nesvarbu ar tu Plungei užaugai ar Lazdynuose ar Senamiesti.

Šiuo atveju labiau klausimas kas nustatinėja taisykles.

[Stadionas]

Klausimas ar padėtų. Jei buvo įpratęs, kad tėvai subariką parkuoja tešlyne užkištam kieme kaip vienas buvęs meras.

tai aš šaržuoju, bendrai problema, kad tiesiog rytų Europoje taisyklės yra tam kad jas laužyt, to ir skiriamės nuo vakarų Europos. Ir nesvarbu ar tu Plungei užaugai ar Lazdynuose ar Senamiesti.

[mantasm]

Vilnius yra labiau kaip rajono savivaldybė, reiktu centre užaugusio Vilniečio.

Klausimas ar padėtų. Jei buvo įpratęs, kad tėvai subariką parkuoja tešlyne užkištam kieme kaip vienas buvęs meras.

[gerietis]

Įdomu kur planuoja evakuoti?

[Visdarlietus]

Vilnius yra labiau kaip rajono savivaldybė, reiktu centre užaugusio Vilniečio.

Turite omenyje Voldemarą Tomaševskį?

[Stadionas]

Man tai kilo tokia naivi mintis. Jei meras butų vilnietis, jam labiau rūpėtų jo gimtasis miestas ilgalaikėje perspektyvoje. Labiau būtų motyvuotas kažką nuveikti miestui ne dėl ir ne tik dėl poitinės karjeros, bet iš (dar naivesnė mintis) meilės savo miestui, iš noro jį matyti tokį, kokios yra kitos ES šalių sostinės.
Dabar mes turim lizinginį Vilnių. Kaip lizinginę Toyotą, ją paimi 5 metams, droži kiek gali, paskui atiduoti atgal.

Vilnius yra labiau kaip rajono savivaldybė, reiktu centre užaugusio Vilniečio.

[eigh]

Galbūt juokauji, Ukrainoje buvo masinės evakuacijos autobusais ir traukiniais. Aš tai ko tikėčiausi iš savivaldybės, tai aiškios vietos kur artimiausia galimybė įsėsti į evakuacinį autobusą. Ne tik kad tikėtis, o ir planuoti taip, kad 600 tūkst. susės į automobilius, būtų įžūlu tiesiog.

Kažkokiu mastu taip, bet, kaip ir Kyjive, taip ir Vilniuje pirmomis karo dienomis keliai atrodytų maždaug taip (šaltinis):



Riboto masto evakuacijai išvežti bobutes ir diedukus nereikia "milijardo investicijų" į VT. Dėl to ir sakau, kad VMS tiesiog pakišo naujų autobusų failą po evakuacijos reikmėmis, siekiant išvengti pasipiktinimo.

[Zefyras]

Čia jau antraeilis klausimas, niekas tiek nesigilina. Pasakė, kad galės būti naudojami, apramino aistras ir tiek. Apskritai, evakuacija būtų naudinga tik avarijos Astravo AE atveju, jeigu karas - niekas juk masiškai neevakuoja gyventojų autobusais, nes visi resursai skiriami gynybai, o ir tušti miestai yra lengvesnis taikinys (ar iš Kyjivo ar Charkivo buvo tokios evakuacijos?)

Galbūt juokauji, Ukrainoje buvo masinės evakuacijos autobusais ir traukiniais. Aš tai ko tikėčiausi iš savivaldybės, tai aiškios vietos kur artimiausia galimybė įsėsti į evakuacinį autobusą. Ne tik kad tikėtis, o ir planuoti taip, kad 600 tūkst. susės į automobilius, būtų įžūlu tiesiog.

[eigh]

O tai kokie tie autobusai bus evakuacijai? Nes tinka nebent ilgi dyzeliniai, kurie nuo 2030 turės būt išimti iš apyvartos?

Čia jau antraeilis klausimas, niekas tiek nesigilina. Pasakė, kad galės būti naudojami, apramino aistras ir tiek. Apskritai, evakuacija būtų naudinga tik avarijos Astravo AE atveju, jeigu karas - niekas juk masiškai neevakuoja gyventojų autobusais, nes visi resursai skiriami gynybai, o ir tušti miestai yra lengvesnis taikinys (ar iš Kyjivo ar Charkivo buvo tokios evakuacijos?)

[rmss]

Jau biški nusibodo tas bet ko (ne)darymo nurašymas ant gynybos poreikių. Nei jie patys tiki tuom, nei kiti.

[Garbanius]

O tai kokie tie autobusai bus evakuacijai? Nes tinka nebent ilgi dyzeliniai, kurie nuo 2030 turės būt išimti iš apyvartos?