Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Tomas]

Nemanau, kad Latinina ar Navalnas būdami valdžioje norėtų užgrobti Lietuvą.

Tikrai norėtų, nes kitaip neišsilaikytų valdžioje. Putino "genijus" ir yra tame, kad jis rado Maskvos visuomenę (nepriklausomai nuo politinių pažiūrų) vienijantį siekį - prisigrobti kuo daugiau žemės. Nesvarbu kam, nesvarbu kokia kaina - kol Maskva neturi sienų, tol carui bus atleidžiama viskas.

[Sklansky]

Būtent, kad tai nėra Kremliaus naratyvas. Prieš kelias dienas pabandžiau pakalbinti vieną pažįstamą maskvietį internetu pirmą kartą nuo karo pradžios. Paklausiau kokios nuotaikos vyrauja, ką galvoja jis ir jo kolegos, ką masto apie savo valdžią. Ir žinot ką: iškeikė vovą paskutiniais žodžiais, paaiškino, kad nereikėjo karo, pasakė, kad po karo jie atsiskaitys su kremliniais už tai ką padarė. Bet. Šiaip tikslai Kremliaus teisingi, tačiau jų reikėjo siekti taikiai, diplomatinėmis ir ekonominėmis priemonėmis. Kadangi karas jau prasidėjo, tai jie neturi kito pasirinkimo: Rusija negali pralaimėti, nes į juos visi kojas valysis jei pralaimės, Rusija šiaip nepralaimi karų, rusai turi laimėti karą sukandę dantis, rusai moka pakentėti ir todėl rusai, o ne kokie vokiečiai ir tapo didžiąja galybe, geriausia aišku būtų paliaubos ir taikos derybos pagal fronto liniją, bet į Rusijos interesus privaloma atsižvelgti, pvz. jie sutiktų, kad jiems Krymas ir Donbasas būtų pripažinti, nes kodėl tada "malčikai" kraują liejo, jei jie nieko negaus. Ir t.t. Ir šiaip Rusiją reikia gerbti, nes jei jų negerbia, tai rusai kvailybių pridaro (taip ir parašė).
Aš prašiau, kad reikštų savo aplinkos nuomonę. Nežinau kiek jis tiksliai ją reiškė žinoma. Tik tiek, kad visai jaunas 1991 metais gynė Jelciną pats asmeniškai AT (jis berods gimęs 1972 metais, jam tada 19 buvo). Paskui nusivylė Jelcinu. Kiek žinau visada Putino nepalaikė, bet sakė, kad jis patinka rusų masei, nes atliepia ruso sielai. Kitą vertus matydavau, kad siunta kai sovietinį Lietuvos periodą vadindavau okupacija. Yra sakęs, kad ne Rusija Lietuvai už sovietmetį skolinga, bet Lietuva: nes jei suskaičiuoti, tai už tas dovanas - Vilnių ir Klaipėdą - Lietuva niekada neišsimokėtų jiems. (aš ironiškai sakydavau - bet prie ko čia Rusija, dar galėčiau suprasti, kad dėl to Vokietija ar Lenkija kažko norėtų, bet prie ko čia Rusija ?).

Tas jo idealizmas, kad su Kremliniais susitvarkys po šito karo toks pat naivus kaip ir tikėjimas Jelcinu 1991.

[Lettered]

Čia rašistinis imperinis naratyvas. Taip, jie nori pakeisti putlerį daugiau laisvės ir gėrybių rusams suteiksiančiu lyderiu ir liberalesne patiems rusams, (kartu gal ir Rusijos piliečiams) valdžia, bet tokia “nuostabioji ateities Rusija” (PRB / ПРБ) vis tiek neatitinka Lietuvos svajonių, nes tokie nuostabieji ateities rusai ir svajojantieji apie tai neketina padoriai elgtis Lietuvos atžvilgiu ir, jei / kai / kol jie gyvens Lietuvoje, gerbti lietuvius, neleidžiančius rusinti savęs ir savo šalies.

Nemanau, kad Latinina ar Navalnas būdami valdžioje norėtų užgrobti Lietuvą. Lietuvos svajonė, kad visos pasaulio šalys būtų pacifistinės liberalios demokratijos, bet taip nėra, reikia su tuom susitaikyti.

[manometras]

Čia rašistinis imperinis naratyvas. Taip, jie nori pakeisti putlerį daugiau laisvės ir gėrybių rusams suteiksiančiu lyderiu ir liberalesne patiems rusams, (kartu gal ir Rusijos piliečiams) valdžia, bet tokia “nuostabioji ateities Rusija” (PRB / ПРБ) vis tiek neatitinka Lietuvos svajonių, nes tokie nuostabieji ateities rusai ir svajojantieji apie tai neketina padoriai elgtis Lietuvos atžvilgiu ir, jei / kai / kol jie gyvens Lietuvoje, gerbti lietuvius, neleidžiančius rusinti savęs ir savo šalies.

[suoliuojantis]

Būtent, kad tai nėra Kremliaus naratyvas. Prieš kelias dienas pabandžiau pakalbinti vieną pažįstamą maskvietį internetu pirmą kartą nuo karo pradžios. Paklausiau kokios nuotaikos vyrauja, ką galvoja jis ir jo kolegos, ką masto apie savo valdžią. Ir žinot ką: iškeikė vovą paskutiniais žodžiais, paaiškino, kad nereikėjo karo, pasakė, kad po karo jie atsiskaitys su kremliniais už tai ką padarė. Bet. Šiaip tikslai Kremliaus teisingi, tačiau jų reikėjo siekti taikiai, diplomatinėmis ir ekonominėmis priemonėmis. Kadangi karas jau prasidėjo, tai jie neturi kito pasirinkimo: Rusija negali pralaimėti, nes į juos visi kojas valysis jei pralaimės, Rusija šiaip nepralaimi karų, rusai turi laimėti karą sukandę dantis, rusai moka pakentėti ir todėl rusai, o ne kokie vokiečiai ir tapo didžiąja galybe, geriausia aišku būtų paliaubos ir taikos derybos pagal fronto liniją, bet į Rusijos interesus privaloma atsižvelgti, pvz. jie sutiktų, kad jiems Krymas ir Donbasas būtų pripažinti, nes kodėl tada "malčikai" kraują liejo, jei jie nieko negaus. Ir t.t. Ir šiaip Rusiją reikia gerbti, nes jei jų negerbia, tai rusai kvailybių pridaro (taip ir parašė).
Aš prašiau, kad reikštų savo aplinkos nuomonę. Nežinau kiek jis tiksliai ją reiškė žinoma. Tik tiek, kad visai jaunas 1991 metais gynė Jelciną pats asmeniškai AT (jis berods gimęs 1972 metais, jam tada 19 buvo). Paskui nusivylė Jelcinu. Kiek žinau visada Putino nepalaikė, bet sakė, kad jis patinka rusų masei, nes atliepia ruso sielai. Kitą vertus matydavau, kad siunta kai sovietinį Lietuvos periodą vadindavau okupacija. Yra sakęs, kad ne Rusija Lietuvai už sovietmetį skolinga, bet Lietuva: nes jei suskaičiuoti, tai už tas dovanas - Vilnių ir Klaipėdą - Lietuva niekada neišsimokėtų jiems. (aš ironiškai sakydavau - bet prie ko čia Rusija, dar galėčiau suprasti, kad dėl to Vokietija ar Lenkija kažko norėtų, bet prie ko čia Rusija ?).

[PoDV]

Juokas juokais, bet kažkada blevyzgojau, kad jei taptume kaip Vengrija, tada jau tikrai būtume patogučiai ir mūsų nepultų

Jeigu rimčiau, tai taip, reikia rinktis lenkišką, bet efektyviau būtų tai daryti kooperuojantis su Baltijos šalimis.

Žiūriu kur autokratijos kvapas ten kažkodėl stagnacijos pojūtis didesnis "Viskas gerai, nieko daryti nereikia" požiūris. Aišku ir pigiau taip, nei smegenų nereik sukt, nei pinigus leist papildomai. Ne veltui konflikto pojūtis yra savotiškas progreso variklis.

[PoDV]

Montvilas linkęs nuraminti, kad Trumpas neišduos Lietuvos, tik turime rodyt rezultatus. Lenkija rodo neblogus rezultatus. Šiokia tokia viltis Lietuvai netgi ne JAV kaip tokia, o Lenkijos ir Skandinavijos kaimynystė, kurie rimtai žiūri į gynybą. Lietuvos gyventojų požiūris į šias valstybes yra daugiausiai teigiamas, laikomos pavyzdžiu kaip Lietuvai tvarkytis viešąją infrastruktūrą aplamai, tai manau yra gera žinia, motyvuoti save stiebtis į viršų toliau.

Didžiausias Lietuvos iššūkis nėra tik gynyba, bet biudžeto surenkamumas bendrai. Reikia ir ligoninėms, ir mokykloms, ir keliams, bet būtinai reikia ir kariuomenei. Matyt čia būtų mano didžiausias klausimas Lietuvai jeigu žiūrėčiau iš JAV požiūrio kampo, o ne "2%" ar "4%" gynybai. Aišku ir skaidrumas svarbu. Turime būti ir atrodyti visavertė valstybė.

[Tomizmas]

Juokas juokais, bet kažkada blevyzgojau, kad jei taptume kaip Vengrija, tada jau tikrai būtume patogučiai ir mūsų nepultų

Jeigu rimčiau, tai taip, reikia rinktis lenkišką, bet efektyviau būtų tai daryti kooperuojantis su Baltijos šalimis.

[luknas]

APŽVALGININKAS: LIETUVA GALI RINKTIS IŠ DVIEJŲ STRATEGIJŲ D. TRUMPUI – ARBA BRANGIĄ, ARBA NEGARBINGĄ

[abruo]

Ir tas Landzbergis, kuris griovė kolūkius buvo teisus. O komunistinės išperos ir kniaginios toliau varvino seilę Rusijai. Šlykštu klausyti.

Taip. Prisipažįstu, ir aš manydavau, kad Landsbergis perlenkia, kad gal taip veikia kokios nors stiprios traumos iš 90-ųjų ar dar kas. Dabar pasirodo, kad jis buvo visiškai teisus. Ir net Adamkaus pasisakymas dabar skamba kaip labai bestuburiškas. Apie kitus net nekalbu – šiukšlės ir tiek.

[sauls]

Youtube algoritmas man išmetė šitą rekomendaciją - ką tuometiniai pagrindiniai Lietuvos politikai kalbėjo apie Putino atėjimą į valdžią prieš 24 metus. Visai įdomu istorijos prasme.

Ir tas Landzbergis, kuris griovė kolūkius buvo teisus. O komunistinės išperos ir kniaginios toliau varvino seilę Rusijai. Šlykštu klausyti.

[Eidvis]

Youtube algoritmas man išmetė šitą rekomendaciją - ką tuometiniai pagrindiniai Lietuvos politikai kalbėjo apie Putino atėjimą į valdžią prieš 24 metus. Visai įdomu istorijos prasme.

[Tomizmas]

Gudrybė: jeigu rinkimuose nubalsuosim už prorusiškus, tai gal tada mūsų nepuls?

/s (liutass stiliumi)

[manometras]

Apie naująsias rusijos botų fermas ir informacijos padirbinėjimą.

[PoDV]

Klausiau interviu su kazachu, kariaujančiu Ukrainoje. Jis skeptiškai nusiteikęs, sako, kad rusų armija praeitų jo tėvynėje lengvai. Kazachų kariuomenė labai silpna, gintini plotai didžiuliai. Kita vertus, rezonansas islamo pasaulyje tikrai būtų itin neigiamas.

Tai turbūt dar silpnesnė vieta nei Baltijos šalys. Tiesiog turime stiprius kaimynus ir ko gero nesnaudžiam. Pas juos gal dar Kinija prilaiko, nežinau.

Suprantu, yra vietų kur gali rusai praeiti, bet tai nebus 100%, kad jiems pavyks USSR 2 atkurti. Jeigu dar būtų motyvacijos pereiti pergalingai per Kazachstaną, nežinau ar nepradėtų dramatiškai kristi motyvacija kautis kur nors Uzbekistane ar Turkmėnijoje. Gali pradėti Globalūs pietūs pykti.

Aišku, aš neatmetu, kad gal čia tik mano wishful thinking dėl Rusijos įtakos plėtros pas mus ir kitur. Noriu pusmetį ar net metus palaukti, neatmetu, kad galiu pradėti ir kitaip kalbėti.

[Sula]

Laikausi požiūriu, kad svajonė atkurti USSR 2.0 sienas nėra tokia 100% realistinė. Tiesiog kaimyninės jėgos per stiprios. Iš pietų pusės - Islamo pasaulis. Iš vakarų (ir iš dalies rytų) - Vakarų krikščioniškas pasaulis. Nemanau, kad atominės bombos argumentas veikia, nes rusai čia pažeidžiamesni nei Vakarai ar apskritai globalus pasaulis.

Klausiau interviu su kazachu, kariaujančiu Ukrainoje. Jis skeptiškai nusiteikęs, sako, kad rusų armija praeitų jo tėvynėje lengvai. Kazachų kariuomenė labai silpna, gintini plotai didžiuliai. Kita vertus, rezonansas islamo pasaulyje tikrai būtų itin neigiamas.

[PoDV]

LRT buvo straipsnis: Aktyvistas iš Karaliaučiaus: mes pasisakome už ketvirtosios Baltijos respublikos sukūrimą

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...likos-sukurima

Kalba aktyvistas dėl Karaliaučiaus atsiskyrimo. Mini, kad mažai tikėtina, kad rusai puls Suvalkų koridorių artimiausius metus dėl karo Ukrainoje. Pats Kaliningradas tėra silpna vieta Rusijoje. Jeigu kažką sugalvotų su Baltijos šalimis, tai greičiau kristų Kaliningradas. Neaišku ar rusams net verta prasidėti čia. Turėtų praeiti gal 5-10 metų, naujas įdirbis ruošiantis galimai invazijai (ko neatmetu, deja, bet ir mes nesnaudžiam). Kultūriniai skirtumai irgi gilesni nei Rusijos-Ukrainos atveju. Rusiškas Karaliaučius yra giliai Vakarų krikščioniškos kultūros valstybių zonoje. Plius daugmaž suuodžiam, kad rusai per daug kartoja 1938-1939 m. scenarijus, ėmesi silpniausių vietų (Krymas ir Pietryčių Ukraina), vėliau apetitas gali augti. Čia yra mano viltis, kad esam bent jau geresnėje situacijoje nei 1939 m. ir mūsų valstybė nekris kaip 1940 m.

Nepaisant politinių perturbacijų Vakaruose, manau, kad Vakarai vis dar nekrito (angliškai sakoma "The West has not fallen"), ir didesnė grėsmė ne mums, o kaip seksis išsaugoti Kaliningradą rusams. Dedu viltis, kad mūsų Baltijos jūros regionas nėra slunkiai ir mes patys daug ką galim, mums nereikia 100% nerimauti kas vyksta JAV. Jeigu Vakarai yra gana diversifikuoti, tai Rusija labiau laikosi ant gamtinių išteklių, jie su savo relevance nori tiesiog laimėti laiko, nes su jų demografija ir technologine pažanga laikas nėra jų pusėje. Čia pradedu suprasti trump'istus. Nėra ta Rusija pats įdomumas geopolitikoje. Sakyčiau tas pats Islamo pasaulis su savo jaunų žmonių populiacija ir ta pati tech'inė milijardinė Kinija yra įdomiau.

Patys kaliningradiečiai dėl savaiminių priežasčių labiau susidomėję gyvenimu ES negu pagr. Rusijos dalies gyventojai.
Esu klausęs analitikų, kad su tuo Kaliningradu iš vis laiko klausimas, kad jeigu tik paūmės koks nors chaosas Rusijoje, greitai supras, kad nenorės ten dalyvauti, o Lietuva gal net nebus smarkiau nukentėjusi šalis. Sunkiau bus kaimynėms Latvijai ir Estijai, didelė rusų mažuma, netoli Sankt Peterburgas. Netgi dėl Baltarusijos yra abejonių ar bus prijungta prie Rusijos. Nepaisant koks kontraversiškas yra Lukašenka, jis padarė savo įdirbį, kad tai jaučiasi kaip atskira respublika su savo keliais, geležinkeliais ir miestų tinklu, o ne dar vienas Rusijos regionas, netgi berods kažkoks paveldimumo institutas jeigu kas. Net Rusija neturi tokio instituto, po Putino rimtai dar neaišku kas gali prasidėti, praktiškai po 50% tikimybė, kad arba kas nors sklandžiai perims, arba bus jėgos vakuumas.

Laikausi požiūriu, kad svajonė atkurti USSR 2.0 sienas nėra tokia 100% realistinė. Tiesiog kaimyninės jėgos per stiprios. Iš pietų pusės - Islamo pasaulis. Iš vakarų (ir iš dalies rytų) - Vakarų krikščioniškas pasaulis. Nemanau, kad atominės bombos argumentas veikia, nes rusai čia pažeidžiamesni nei Vakarai ar apskritai globalus pasaulis.

[MedinisStrazdas]

Jei JAV, Vokietija, Prancūzija nustos remti Ukrainą (ko siekia valdžią norintys pakeisti putino statytiniai), tai gali ir ne taip daug lauko būti ginkluotis patiems.

[Arunasx]

Nemanau, kad realus mūsų užpuolimas kol su Ukraina kariauja ir dar porą artimiausių metų, bet reikia patiems ginkluotis kuo labiau, kol dar yra laiko.
Bet koks karinis užsakymas tai ne 10 kg mėsos prekybos centre nusipirkti. Visur perkrautos tiekimo, gamybos grandys.

[suoliuojantis]

Šiaip tikrai nemanau, kad norėtų bent dabartiniame etape įtraukti Lietuvą į RF sudėtį. Bet ... Iki 2022 metų vidurio ir Ukrainos nenorėjo įtraukti į RF sudėtį: tikslas buvo kitas - VISOS Ukrainos kontrolė per tinkamų asmenų instaliavimą valdžioje Kijeve. Ir pradiniuose planuose buvo Donbaso ir gant Krymo gražinimas atgal Ukrainai, užtikrinus tinkamos valdžios sustatymą Kijeve. Tų kelių regionų formalus "prijungimas" jau buvo desperacijos ženklas supratus, kad pradinis planas neišdegė. Gi 8 metus užimtų Donbaso teritorijų neprijunginėjo prie RF būtent su viltim, kad jas pavyks įkišti atgal Ukrainai kaip inkarą nutempientį į Kremliaus globą.

Tas pats būtų ir su mumis. Svajonėse būtų kažkokiu būdu instaliuoti tinkamas valdžias Baltijos šalyse. Tas vienintelis Grybauskaitės susitikimas su putinu 2010 metais ir išduoda tikruosius Kremliaus norus. Grybauskaitei pasakius, kad ji norėtų normalizuoti santykius su Rusija, gavo iš ano tiradą kokiomis sąlygomis tai galėtų būti pasiekta. Nors kiek žinoma bene vienintelis šiek tiek oficialus vieno iš jos patarėjų pasakymas buvo, kad putino reikalavimai kelia grėsmę Lietuvos nacionaliniam saugumui, bet mano girdėti gandai, kad tada putinas pasakė, kad norint normalizuoti santykius Lietuva turi iš esmės perduoti viso energetikos sektoriaus kontrolę Rusijos kompanijoms, Lietuva turi užtikrinti neribojamą tranzitą, įskaitant karinį tranzitą, į Kaliningradą bei įsipareigoti, kad Lietuvos teritorijoje nebus jokių kitų šalių karių. Tada mūsų santykiai atseit bus puikūs, o kitokių būdų juos normalizuoti tiesiog nėra. Ir tai manau ir yra rožinė jų svajonė Baltijos regione. Žinoma mes esame labai sunkus kąsnis, visų pirma dėl NATO bei visuomenės nuotaikų.

Nemanau, kad artmiausiu metu yra kokių didelių grėsmių ir nesuprantu šnekų, kad va rudenį anas su lukašiuku mus puls. Bet ateityje, stiprėjant izoliacionistinėms nuotaikoms JAV, neaišku kaip klostysis reikalai Prancūzijoje ar Vokietijoje (kas ir švieži rinkimų lyderės Le Pen pareiškimai apie karinės paramos Ukrainai stabdymą) ir t.t. visko gali būti. Nebūtinai tik niūriai - tas pats putinas neamžinas, patiems rusams vis labiau gali kilti nepasitenkinimas būti kinų pastumdėliais "šestiorkėmis" - bet vis tik ateitis nusimato nelabai stabili.